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 Valoración de ases

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ufangio
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MensajeTema: Valoración de ases   Dom Ago 26, 2012 9:12 pm

Michelin and Goodyear as well use in 1978 qualifying tires. That was also a problem at JPS Lotus because Ronnie Peterson was extremly fast and
much quicker than Mario Andretti. But Chapman want Mario to win and therefore Ronnie always get the hard tyres and full tanks in qualifying while
Andretti was on soft qualifying tires with only a few kg of fuel. But Ronnie Peterson was faster then Mario Andretti and had to let him passed by teamorder.
So the real champion of 1978 is Ronnie Peterson! But this is another story. See you. ;) ;) eerer3
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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Dom Ago 26, 2012 9:24 pm

Completamente de acuerdo contigo Ufangio. El gran Colin nunca perdonó a Peterson que desertara del equipo en el 75. Ronnie era infinitamente más rápido que Fittipaldi (lo demostró bien claramente en el 73), que Ickx (en 74 y 75) y, por supuesto, que Andretti (en 1978, es que Mario era muy mediocre, en mi modesta opinión, pero tuvo mucha suerte de estar donde debía en el momento oportuno, y de que Chapman le protegiera como lo hizo). Peterson, también en mi opinión, ojo, fue el más grande campeón sin corona. Mucho más que Gilles, por poner un ejemplo. Es tan solo una opinión, por supuesto.

alegria

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Eddie Matapayos
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Dom Ago 26, 2012 11:20 pm

tatinos escribió:
Completamente de acuerdo contigo Ufangio. El gran Colin nunca perdonó a Peterson que desertara del equipo en el 75. Ronnie era infinitamente más rápido que Fittipaldi (lo demostró bien claramente en el 73), que Ickx (en 74 y 75) y, por supuesto, que Andretti (en 1978, es que Mario era muy mediocre, en mi modesta opinión, pero tuvo mucha suerte de estar donde debía en el momento oportuno, y de que Chapman le protegiera como lo hizo). Peterson, también en mi opinión, ojo, fue el más grande campeón sin corona. Mucho más que Gilles, por poner un ejemplo. Es tan solo una opinión, por supuesto.

alegria

Nunca fui demasiado fan de Mario Andretti, pero de ahi a decir que era mediocre cuando obtuvo victorias con distintos coches, algunos no precisamente de los top en aquel momento, fue campeon en muchisimas categorias, no solo F1, desde deportivos hasta indy pasando por 500millas, 24hrs de Le Mans ... Creo que Mario era un piloto poco espectacular, muy al estilo Lauda, Prost o Alonso (salvando las distancias con ellos) pero tremendamente efectivo, que cuidaba lo que tenia y aprovechaba todo lo que podia. Quiza lo que tenia que era un poco pasota a la hora de preparar el coche, cosa por la cual le gustaba a Chapman ya que como con Jim Clark o Jochen Rindt buscaba en Andretti un piloto que se subiese a su invento y le pidiese los menos ajustes posibles.

Sin embargo para mi pilotos como Peterson, Gilles Villeneuve, Montoya... no me parecen tan grandes (ojo que yo admiro a Gilles pero su personalidad y caracter no tanto como piloto) eran demasiado impetuosos y la virtud en la F1 creo que no esta en ir con el pie en la tabla todo el rato y exponerte a un fallo o un accidente sino en saber dosificiar tu coche cuidando su motor y saber cuando puedes adelantar y cuando es una locura... Estoy de acuerdo que Gilles era espectacular pero cuantas maniobras salieron bien y cuantas terminaron en un tremendo accidente, esta claro que mientras iba todo bn era rapidisimo pero salia a golpe por carrera y ojo que para mi es un idolo, pienso que hay que tenerlos bien puestos para ir asi pero no creo que eso sea de buenos pilotos sino de temerarios.

Para mi el mayor campeon sin corona es Stiriling Moss por como perdio algunos titulos o Gerhard Berger que era un piloto rapidisimo que tuvo la mala suerte de coincidir con Senna, Prost, Mansell, Schumacher, Hill... entre otros y aun asi ganar 10GP

PD: ¿A vosotros no se os hace extraño ver un dia por youtube de casualidad o en tu propia videoteca una batalla de Schumacher con Prost o Senna, incluso Mansell y luego verlo en directo en la tv luchar contra Vettel o Alonso y recordar que jubilo a gente como Hill, Jacques Villeneuve, Hakkinen que ahora parecen viejecitos? Es que la reflexion sobre los rivales de Berger me hizo pensar en todos los de Schumacher que fueron una burrada y a todos les dio pal pelo (menos a Alonso)

Un saludo
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danielrod
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 1:19 am

Menos a Alonso y a Mika Hakkinen, que supo darle bastantes palizas, hasta que las botellas de Gin empezaron a ser mas importantes que una buena clasifica... :D

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poli
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MensajeTema: Muchachos...   Lun Ago 27, 2012 3:14 pm

No me toquen a Gilles. Les entrego a mi mujer antes pero con Gilles no!
No coincido con aquello de la mediocridad de Mario y mucho menos con la grandiosidad de Berger.-
Pero bueno, esto da para todos los gustos
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mansell5
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 4:38 pm

Cada uno con sus gustos y sus épocas.
Siempre en diferentes épocas...hubo en cada grilla 4 ó 5 pilotos top muy rápidos y habilidosos, que podian salir campeones. Más en los '70.
El resto de la grilla...acompañaba y hacia al circo.
Andretti, Peterson, Reutemann, Lauda, Scheckter, Hunt...cualquiera podia salir campeón.

Gilles era rapidísimo...pero también era una máquina de romper autos. Asi no se puede salir campeón.

Mas acá en el tiempo...Mansell, Piquet, Prost, Senna...corrieron en el mismo tiempo y dieron cátedra. Todos campeones.

Berger...un segundón...como siempre fue Barrichello

Montoya fué un gran piloto y muy rápido....pero le tocó la peor época. La Ferrari imbatible y para colmo...de compañero al hermano del sucio mayor

eerer3
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 7:06 pm

Estoy bastante de acuerdo con lo comentado respecto de Gilles, pero recordemos que siendo como era, en 1979 se alzó con el subcampeonato (unicamente a 4 puntos de Scheckter), es decir, a un peldaño del Campeonato que, con toda probabilidad, hubiera conseguido en 1982 de no ocurrir lo que ocurrió. Y sigo reivindicando a Peterson, que tuvo una suerte aciaga en toda su carrera, cuando era claro que iba a ser el supercampeón de los 70, pero quedó "encerrado" en Lotus cuando los coches de Chapman pasaron su peor época, y fué amargamente tratado por el bigotudo inglés, a quien siempre admiré y admiraré, una cosa no tiene que ver con la otra.

Muy de acuerdo con lo comentado por Gabriel, Berger siempre fue un segundón, y me reitero con lo dicho de Andretti. Y ojo, que Villeneuve, Jacques, también ganó en Indy, y un Campeonato de F1, y la CART en 1995, y no creó que nadie de los presentes considere a Jacques uno de los grandes pìlotos que nos ha deparado el automovilismo.

Respecto de Moss, mejor me calllo la boca que estoy más guapo.

Capítulo aparte merece Chris Amon quien siendo un piloto increíble, no consiguió una sola victoria en Gran Premio... Eso sí, nadie se olvida jamás de él...


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poli
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MensajeTema: --- Zona 78 ---   Lun Ago 27, 2012 7:09 pm

La idolatría no entiende de resultados.
Con el paso de los años cada vez Gilles me parece más y más grande.
Eso no quita que hayan existido pilotos con grandes pergaminos y otros - en mi opinión - con tan solo un buen auto - Damon Hill, por ejemplo.-
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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 7:15 pm

Absolutamente de acuerdo.

Edito: Lo que he dicho de Amon, me refería en Gran Premio puntuable, claro.

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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 8:02 pm

En los terminos en los que hablais uno que no los vio en directo lo reduce al interes, entusiasmo y ganas por ver una carrera o no. Solo con 5 min. ver que te atrae, que una vez has visto una carrera quieres más, y que encontrar una carrera te suponga una algegria como para dejar otras cosas para verla. Esto me pasa con pilotos como Gilles, Senna, Mansell. En cuanto veo que es de las que pudieron hacer algo las veo. En cambio con Lauda,Andretti y algunos otros...buff, ganas de quitarla no me quedaron. Al final es lo que marca y lo que hace grande a un piloto sin la necesidad de mirarles los trofeos pq al final no dejan de ser un cumulo de pequeños detalles y mas de uno de los que no suelen crear "aficion".
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danielrod
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Lun Ago 27, 2012 10:54 pm

En téminos generales coincido totalmente con Gabriel y Tatis.

Andretti Fué un gran piloto, muy inteligente y con suerte,cóctel imprescindible en esos años, sobre todo para sobrevivir... tuvo una carrera quizás por encima de sus reales cualidades, pero estuvo en los equipos en el momento justo, lo que no deja de tener su mérito, sobre todo si pensamos en Reuteman que solía llegar ó un año antes ó un año después pero nunca en el momento justo(lo que no implica que no fuera un gran piloto, en esos años TODOS los que se subían a un efe1 y se mantenían varias temporadas eran excelentes conductores, se manejaba en serio por entonces)

Peterson, siendo más rápido que Andretti, no tuvo tanta suerte (algunos nacen con estrella, otros estrellados)

De Amon, baste con escucharlo (o leerlo) a Ozpata y sabremos quien fué.

Respecto de Gilles, no hay muchos casos como él. Gilles era un gran piloto, obviamente, mucho más rápido que sus autos (lo que no es bueno) y muchas veces no medía los riesgos, no era Fittipaldi, definitivamente no era Lauda...pero Gilles tenía ángel, la gente lo amaba, el por sí solo era el espectáculo, era Bandini, era Cevert. el Tipo era un elegido. eso no tiene que ver con el piloto sino con la atracción que el , por si mismo, ejercía.

En suma, son mas de 60 años de EFE1 muchachos, y estamos hablando de tipos realmente representativos, podemos, si quieren discutir a un jonathan Palmer, o a Peter Revson, ó a un Erik Comas ó el mismo Berger (10 GP's ganados!! no es poco!!) pero no a un Andretti , un Peterson, un Villeneuve, ó un Reuteman; después uno te gusta más que otro , aquél te resulta mas simpatico, Senna mejor que Schumi, pero Schumi mejor que Prost, Stewart mejor que todos y Clark de otro planeta... todo lo que quieran...pero discutirlos??




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Eddie Matapayos
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 2:02 am

Pues realmente considero a Jacques Villeneuve fue un gran piloto, sin duda los ultimos años de BAR le hundieron la vida y le quitaron mucha fama pero si nos olvidamos de aquellos años y vemos lo que hizo en F1 estamos hablando de un grandisimo piloto y los datos estan ahi, en su primer año, vale que tenia un avión, pero lucho por el mundial hasta el ultimo gp y dejo unas cuantas maniobras para el recuerdo (aun Schu se pregunta como lo pasaron por el exterior en la parabolica) en su segundo año gano el mundial y aunque popularmente se habla del FW19 como un gran coche lo cierto es que solo era una evolucion de FW18 (96) que a mitad de año se abandono sin la magia de Newey y con Renault y Rothmans al borde del retiro, el coche/equipo tuvieron bastantes fallos que costaron puntos luego tambien hubo alguna penalizacion absurda (Japon) y aun asi gano el mundial con solvencia (no hay que olvidar que aunque tb es muy popular oir que fue por la descalificacion de schumi no fue asi ya que a schumi se le quito el subcampeonato no el titulo que lo gano Jacques en pista) incluso en algunas entrevistas que oi/lei posteriormente mucha gente reconocio que el ferrari y el williams estaban muy parejos y que el mejor coche era el Mclaren. En el 98 el coche era una carraca y aun asi subio a dos podiums ... luego vino la aventura de BAR que le hundió por completo xke el coche se rompia mas que andaba y eso que andaba poco y aun asi tuvo bastantes calificaciones en buena posicion, algun podium y dio espectaculo hasta que en el box tocaban el boton de romper motor jeje En 2003 se le critico mucho xke button le saco muchos puntos pero teniendo en cuenta que rompio motor en 11 de 15 carreras ¿cuantos puntos querian que sacase? y luego esta el tema de como se demostro años mas tarde Button no era manco precisamente sino que se lo pregunten a Hamilton ... Su vuelta a la F1 fue bastante desastrosa al principio del año aunque a final de temporada remonto y empato a puntos con Massa un tipo que ahora es un inepto pero antes de su grave accidente tuvo sus dias de gloria y hasta casi un mundial... El año siguiente con BMW estaba haciendo un buen año y hasta el propio thyssen lo reconocia pero querian poner a kubika y no se iban a cargar a Heidfeld que era aleman ... Y solo hablo de F1, en el resto de las categorias lo poco que ha estado se ha contado por exitos (indy, 500 millas, 24hrs...)

Luego otro gran olvidado es Damon Hill, caballeros no hay que olvidar que ese hombre debuto con 34 años, en un coche puntero si, pero con 34 primaveras y en su año debut gano 4 carreras que bien pudieron ser 7 (pinchazos y roturas al final de los gps liderando). La diferencia con Prost (4 veces campeon del mundo) apenas fue notable y mas teniendo en cuenta la que le habia casido al mismisimo Nigel Mansell en 1990 con Prost....
En su segundo año real ya en 1994 (el primero de brabham lo omito xke en eso no se podia hacer mas de lo que hizo, clasificarse para el gp de UK) debió haber ganado el mundial pese a no tener el mejor coche (el Benetton era un coche trampa y era mucho mejor, se demostro durante todo el año) pero lo perdio por una de las maniobras mas sucias... El 95 fue un año para olvidar y en el 96 hizo un año bastante bueno supo administrar lo que tenia y no sufrio en exceso para ganar el mundial con 36 primaveras (en el año 96 que la edad y el fisico eran tan importantes no como en los 50, lo digo para que nadie me hable de la edad de los que conducian en los 50) ademas tuvo que manejar mucha presion sabiendo desde principio de año que al año siguiente lo iban a echar, que el 95 habia sido una cagada, que Jacques venia a ganar carreras y nada de ir escoltandole etc ... Despues del mundial se fue a Arrows, un equipo que era un puñetera mierda y consiguio unos resultados mas que destacables (me gustaria ver a vettel o Hakkinen o Raikkonen en un arrrows asik haber que cojones hacian) luego vino Jordan y tras un primer año bueno (victoria memorable incluida) el segundo quiso retirarse a la 4 carrera xke no se sentia en forma y lo obligaron a acabar el año por la pasta lo que hizo que corriera pasando de todo ... pero si os parece de mal piloto tener 3 años coche competitivo y ganar 22 gps y un mundial pues me quedo sin argumentos.

En el otro lado de la moneda se encuentra Mika Hakkinen para muchos un idolo y para mi un tio con mas suerte que los dos anteriores xke en mclata nunca destaco (salvo calificar por delante de senna en un portugal 93) y en 1997 cnd hubo coche competitivo, por fin, Coulthard (otro que no es manco pero siempre le falto algo) le paso por encima todo el año y no fue hasta el final cuando le regalaron una victoria (la primera) hizo un 98 increible es cierto pero tampoco hay que olvidar que se ayudo muchisimo de Coulthard y la malisima fortuna de Michael Schumacher... Sobre el 99 con decir que Frentzen (aquel comepaellas que el "flojo", segun algunos, de Jacques Villeneuve le metio un 7-1 en el 97) le disputo el campeonato hasta casi el final en un Jordan y que no lo gano Irvine (tres victorias en toda su carrera y una regalada por Mika Salo) por el pelo de un calvo se dice todo lo que hay que decir de un mundial que era de Schumacher si no llega a ser por el accidente. En el año 2000 tuvo sus puntazos como en Spa pero tb tenia un gran coche y poco pudo hacer y en el 2001 coulthard le volvio a mojar la oreja y ademas el tio paso de todo.

Al final todo es segun lo mires, lo que tengo claro es que para mi Gilles Villeneuve es un idolo pero por su filosofia y su valor no como piloto, si yo fuera team manager jamas ficharia un Gilles. Esta claro que para los espectadores los Gilles, Peterson, Montoya, Hamilton y a otro Nivel los Sato, De Cesaris, Kobayashi, el Massa de sauber ... son pilotos que gustan xke le echan el espectaculo pero que nadie olvide que en la F1 no se trata de ser el mas rapido sino de ser el primero en llegar y como decia fangio para ganar hay que llegar y rara vez estos pilotos eran capaces de llevar el coche a meta entero...

Sobre Gerhard Berger, como dijeron por aqui gano 10GPs y no los gano precisamente como Barrichello o Coulthard (algunos) subidos en el coche mas competitivo de la parrilla, gano dos con Benetton 3 cn Mclata (2 de ellos en el 92 que el coche era tan malo que el mismisimo Senna no hizo mucho mas que él) y el resto con Ferrari en una epoca que Ferrari andaba menos que una tortuga coja. Muchos hablan que en el 89 Mansell le ganó y si, saco mas puntos que él pero Berger aquel año tuvo mucha mala suerte (3 abandonos liderando) y un accidente casi mortal que le hizo perderse dos gps y retirarse de un tercero por los dolores .... No se porque no considerarlo un campeon sin corona teniendo en cuenta que compitio en una de las epocas mas competitivas de la F1 y a pesar de haber tenido coche competitivo año y medio (todo 1990 y mitad de 1991) y no siendo este nunca un avión absoluto (en el 90 el ferrari con Mansell y Prost era un carrazo y en el 91 el Williams era mejor aunque pequeños errores del equipo y propios junto con la magia de Senna le hicieron perder el mundial a Mansell) y ademas teniendo compañeros realmente duros (nunca quedo demasiado en evidencia con gente como Alboreto, Mansell, Senna, Alesi) se las ingenio para ganar 10GPs una cifra que hoy en dia no es tan impactante pero entonces era una cantidad muy a tener en cuenta...

Lo dicho para gustos hay sujetadores pero creo que si analizamos la historia friamente con datos hay demasiado piloto ensalzado y tambien menospreciado y ni tanto ni tan calvo .... ayy ¿cuantos fans de Senna habria si hubieramos visto su decadencia mas alla de 1994 cnd ya estaba siendo seriamente incordiado por schumacher? imaginaros a Senna en el Ferrari de 1996, aquel mundial hubiera sido una lucha de Benetton aun con schumacher y Williams y en Ferrari estarian Berger y Senna penando con un coche obsoleto y un equipo tecnico de risa... Senna perderia parte de sus fans al tener que hacer carreras mucho mas conservadoras y pasarse tiempo sin ganar y ahora seria recordado como Niki Lauda (un tricampeon mas) Ahora en ese mismo universo imaginaros el malo malisimo del western de la F1 que es MS se hubiera matado en silverstone 99, ¿adivinad quien seria el piloto mas recordado de la F1 y quien se acordaria de Senna hoy en dia? Poned otro universo y que Jacques hubiera fichado en el 98 por Mclata como pudo haber hecho en el verano del 97 en el lugar de Hakkinen, seria probable que estivieramos hablando de que el hijo del gran Gilles como un tricampeon del mundo .... Y probablemente si Gilles no se hubiera matado nunca ahora mismo seria recordado con algun mote al puro estilo Andrea De Crasheris pero bueno Gilles estaba claro que se mataria o se lesionaria de gravedad, lo suyo era la temeridad para los que hayais leido alguna biografia suya sabreis de sobra que su temeridad iba mas alla de los circuitos y necesitaba, todo el rato, jugarsela, como fuese, para vivir.


Siento el tocho,
Un saludo
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 1:17 pm

Eddie, insisto que si Gilles no se llevó el Campeonato en el 79 fue porqué así se convino en Ferrari. Y quedó a solo 4 puntos de Scheckter. Gilles no solo daba espectaculo, de haberse querido hubiera sido, como mínimo, una vez Campeón del Mundo.

ole

Gilles está encasillado en eso de que tan solo daba espectaculo pero no era efectivo. Yo no estoy en absoluto de acuerdo en este punto.

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mansell5
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 4:39 pm

Eddie:

Viniendo más acá en el tiempo...pilotos de los '90...coincido plenamente en lo que decís de Damon y Jacques.
Te lo dice un hincha de Williams ;) . Te faltó algunas palabras sobre Montoya.

Estos fueron los últimos 3 pilotos a los que seguí con pasión la F-1....y más con los duelos memorables que tuvieron con el "sucio alemán"

Después de ellos, Williams desapareció...y ahora ya me dá lo mismo cualquiera. Hace rato que no tenemos pilotos.

eerer3 ;)
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MensajeTema: --- Zona 78 ---   Mar Ago 28, 2012 5:44 pm

Esto ya ha dejado de ser 78.
Eddie, no estoy de acuerdo contigo para nada.
Creo que la ponía a mi madre a pilotar el Williams del 96 y también lo sacaba campeón.
Sí reconozco que Jacques se fue licuando con el paso del tiempo.
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 7:08 pm

Yo sí creo que tenemos grandes pilotos hoy dia. Como mínimo Hamilton, Alonso y hasta Vettel. Y con el tiempo, yo le veo un gran potencial a Sergio Pérez (y atentos a Grosjean...). Lo que si que es cierto es que esto ha dejado de ser la zona 78 para pasar a ser una zona de debate sobre pilotos...

121111 43risa 43risa

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ufangio
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MensajeTema: Tema: Re: --- Zona 78 ---    Mar Ago 28, 2012 9:09 pm

hi friends, after this very interesting discussion let`s return to the season 1978 and let us looking forward to this fantastic
mod, which bring us another amazing racing year to the rfactor simulation.
Un saludos! 1beber 4fdd 23222
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mansell5
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 10:42 pm

ufangio escribió:
hi friends, after this very interesting discussion let`s return to the season 1978 and let us looking forward to this fantastic
mod, which bring us another amazing racing year to the rfactor simulation.
Un saludos! 1beber 4fdd 23222

Asi es eerer3

Les puedo asegurar que esta muy bueno el mod '78 ;)
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danielrod
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Mar Ago 28, 2012 11:36 pm

Si obviamente, te creemos, pero cuándo vamos a poder probar algo de ese platillo????

contucara shock :?:

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Eddie Matapayos
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 1:44 am

tatinos escribió:
Eddie, insisto que si Gilles no se llevó el Campeonato en el 79 fue porqué así se convino en Ferrari. Y quedó a solo 4 puntos de Scheckter. Gilles no solo daba espectaculo, de haberse querido hubiera sido, como mínimo, una vez Campeón del Mundo.

ole

Gilles está encasillado en eso de que tan solo daba espectaculo pero no era efectivo. Yo no estoy en absoluto de acuerdo en este punto.

Pero el mundial 79 lo perdio por ejemplo en Zandvoort con un absurdo error en la chicane por ir al limite que le costo un trompo que desemboco poco despues en el famoso pinchazo... de todas formas yo no niego que debio de haber ganado el mundial de 1979 y tambien que en sus ultimos años en 1981 por ejemplo tuvo muchisima sangre fria y fue muy calculador pero aun asi cometia fallos que le hubieran costado el campeonato, sin ir mas lejos en el propio 82 pudo haber calculado mejor y dejar a piquet pasar en jacarepagua y obtener un precioso segundo puesto y 6 puntos que un abandono y 0 aunque eso formaba parte de la personalidad de Gilles y para bien o para mal era lo increible de él y lo que le costo la vida xke no tenia sentido la vuelta de calificacion que estaba haciendo cuando se mató ya que estaba con ruedas usadas y lejos del tiempo y aun asi se la jugo, es lo admirable de Gilles que nunca se daba par vencido pasase lo que pasase. No niego que Gilles sea un campeon sin corona pero tb creo que esta muy mitificado.

mansell5 escribió:
Eddie:

Viniendo más acá en el tiempo...pilotos de los '90...coincido plenamente en lo que decís de Damon y Jacques.
Te lo dice un hincha de Williams ;) . Te faltó algunas palabras sobre Montoya.

Estos fueron los últimos 3 pilotos a los que seguí con pasión la F-1....y más con los duelos memorables que tuvieron con el "sucio alemán"

Después de ellos, Williams desapareció...y ahora ya me dá lo mismo cualquiera. Hace rato que no tenemos pilotos.

eerer3 ;)

A mi Montoya me decepciono, le paso como a Jacques, se hizo esclavo de su propio ego empezo a ver conspiraciones donde no las habia contra el (en F1 siempre hay conspiraciones pero no persiguen a uno en concreto sino a todos) pero me decepciono sobretodo xke nunca se centro realmente en pilotar, siempre fue descuidado con su fisico y rara vez quiso aprender de sus errores y es una lastima xke con esas tres cosas al 50% hubiera sido un gran piloto ...

Sobre el Williams del 96 y ganar el mundial facilmente, no creo que ningun mundial se pueda ganar facilmnente aunque tengas un avión...Sino preguntale al siempre adorado Nigel Mansell con sus FW10B y FW11 ... incluso con el FW14 de 1991 ... el tiempo ha sido injusto con ciertos pilotos y demasiado bueno con otros sino observad a Mansell, siempre que tuvo un compañero de equipo de cierta entidad salio bastante mal parado, solamente gano al pobre Ricardo Patresse que ademas de ser el clasico escudero ademas siempre llevaba una evolucion menos del Williams ... Ademas insisto que el mudial del 94 debio haber sido de Damon Hill y el Williams de 1994 no fue un coche precisamente bueno, el benetton era bastante mejor (x trampas o por lo que fuese pero lo era) y en el 93 prost gano el mundial pero que nadie olvide los 3 o 4 abandonos de Hill liderando que hubieran cambiado las cosas bastante ... tampoco digo que Damon Hill sea Stewart, Schumacher o Alonso pero tampoco un paria como lo pintan :D

Pd: Se podian trasladar todos estos mensajes a un nuevo hilo para continuar ahi y dejar esto libre para el 78

Un saludo
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danielrod
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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 2:01 am

Eddie, directamente abrí vos un nuevo tema en Off Topics, aunque si te fijás bien, algún hilo sobre esto debe haber y se podría reflotar.
Acá sigamos con el Mod 78 ( sigamos esperando, digo risa23 )

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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 6:21 pm

Dividido el tema. He dejado la Zona 78 hasta donde la cosa derivó en algo nuevo, en gran parte por mi culpa (mis disculpas), y he abierto este nuevo hilo en el que podemos seguir valorando las cualidades y defectos de los ases del volante de todas las época. Que no decaiga.

Pues bien, insisto en que Gilles tan solo estuvo 4 años y medio en la F1. En ese periodo prácticamente se hizo con el Champ del 79 (con o sin Zandvoort) simplemente "obedeció" a su equipo... En el 82, después de que Pironi se quitara la mascara, era el claro favorito... Hubieran podido ser 2 campeonatos en 4 años... si eso no es efectividad... Y en cuanto a lo ocurrido en Zolder, recordemos que en esa época se corria con ruedas de cualificación, o hacías la vuelta, o nada que hacer, y si a Jochen Mass no le bastaba su experiencia para apartarse de la linea... (ojo, que no le culpo de nada tampoco) ... pues ocurrió lo que ocurrió...

Y con todo esto confieso que yo nunca fui un gran fan de Gilles... Lo fui de Stewart, de Scheckter y de Peterson... luego ya lo soy de todos.

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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 6:51 pm

los pilotos nos llegan desde distintos puntos, algunos conectan mejor que otros por diversos motivos, yo soy ferrarista desde que tengo uso de razon y por sobre todas las cosas apoyo al equipo sea el piloto que sea.

Gilles, nunca me llego, era espectacular y esas imagenes son las que han quedado mas grabadas en la mente de todos, sin duda que tuvo sus actuaciones espectaculares, pero era mas fogonazos y era mas un piloto frio y caliente que otra cosa, dejar las decisiones en manos de Gilles no seria practico cuando era un piloto que en terminos generales el sentimiento le podia mas que la cabeza y eso no era practico, su pasion y entrega lo hicieron un favorito de millones, personalmente lo admiro pero no soy fanatico.

grandes pilotos hay por todos lados , Stirling Moss, Peterson, Ickx, Amon, Siffert, Rodriguez y muchos mas que nunca ganaron el campeonato y muchos de ellos corrian definitivamente con mucho menor margen de error que tantos otros, Hunt, Lauda y Mansell son tipos que asi nunca hubieran ganado serian leyendas por la manera en que competian y como se desenvolvian.

Generalmente caemos en la trampa de querer elegir mejores en un deporte donde la technologia hacia cambiar el nivel de juego muy rapidamente, pero en terminos frios se podria decir que de los 50s Fangio fue la estrella con Moss y Ascari muy cerca, en los 60s , Clark con varios otros ( una generacion muy especial) en los 70s vimos tantos otros y asi sucesivamente , elegir un mejor de todos los tiempos es muy dificil e injusto, yo selecciono tres como los principales ( Fangio, Clark y Senna) y despues hay mucho donde elegir y poner.

Tener el mejor auto no es garantia de campeonato, hay que correr y hacerlo ganar, tal vez hasta sea un castigo saber que es el mejor coche porque la presion es mayor , sabiendo que el auto deberia de ganar siempre, Frentzen fue a Willimas como un fenomeno y a pesar de no ser el mejor coche deberia de haber mostrado mucho mas, ya que el auto era capaz de algo mejor que solo 1 victoria para el y asi se pueden ver varios casos , Salo se suponia era un fenomeno y tuvimos que esperar a Schumi romperse las piernas para ver que podia hacer en un buen coche , Magnussen era el segundo Senna y no paso nada, etc, etc.


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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 7:04 pm

Veo que Lauda sale bastante mal parado en estos post. En eso yo discrepo también. Le vi correr. Era fenomenal. Aun recuerdo varias carreras en 1973, con el BRM, un buen coche pero ni mucho menos a la altura de los Tyrrell, Lotus o Mclaren.. y se empeño en enfrentarse a ellos con cierto éxito (recordad Silverstone 73, antes de su abandono). No hablemos de 1975 y del 76, con un dominio aplastante (en el 76 en especial, hasta el accidente). Y volvió, y consiguió vencer de nuevo en el 77. De no haberse "quemado", y lo digo respecto de su mente, no de su cuerpo, y de haberse quedado en Ferrari, me hubiera gustado ver que hubiera pasado. Para mi, uno de los más grandes campeones, sin dudarlo.

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MensajeTema: Re: Valoración de ases   Miér Ago 29, 2012 7:19 pm

si di a entender algo malo sobre Lauda, me disculpo porque el austriaco despues de Amon es mi piloto favorito, el BRM llamarlo buen coche es ser bastante bueno.

y recordemos que cunado volvio en medio de una generacion distinta, gano su tercer titulo.

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