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 Monza, La carrera

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danielrod
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MensajeTema: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 3:53 pm

Terrible clasificación de Alonso.

10º puesto y mañana a remarla.

Los Mclaren a punto y Di Resta en las primeras filas. Hamilton nunca pudo ganar aquí pero si quiebra la racha, el campeonato se pone a punto para Hamilton???

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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 7:10 pm

Montezemolo acabará matando a alguien...

Y no será a Alonso precisamente...

:( :( :(

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danielrod
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 7:19 pm

Si, hoy se veía en la transmisión que estaba como loco.

Evidentemente algún problema tuvieron (no sé cual pudo ser porque no vi comentarios posteriores a la classifica) porque en las primeras Qualys Fernando estuvo mandando siempre.

En fin, mañana se verá. no sería la primera vez que se gana una carrera desde atrás, aunque a primera impresión largar 10º es como demasiado atrás.

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 7:40 pm

Fue la barra estabilizadora trasera, Dani

28enfadados :(

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ozpata
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 11:00 pm

no se preocupen, fue solo para darle emocion, esta todo bajo control, es parte del guion de la pelicula que van a hacer dentro de un tiempo y recuerden esta temporada y el palizon que les dio manejando un " ladrillo" un muy rapido ladrillo .


ahora si, con los ajustados tiempos en cada sesion, no se puede dejar mucho para especular, despues de todo , todo el mundo sabia que iban a hacer, no era un super plan secreto.

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Sáb Sep 08, 2012 11:07 pm

ozpata escribió:
no se preocupen, fue solo para darle emocion, esta todo bajo control, es parte del guion de la pelicula

Ahí. Como en 2008 con Jamilton... Todos sabemos que Fernando va a ser campeón este año... Bernie rules

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danielrod
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 12:12 am

No sé, yo esas historias de que alguien sale campeón por decreto nunca las creí mucho, pero bueh, Uds saben de esto mas que yo... :D

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drako90
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 1:08 am

No os podeis imaginar la cara de poker que se me ha quedado al acabar la qualy.
es que pensad que el tiempo que Alonso habia conseguido en la "Q1" le habria servido para ser tercero en la Q3.....
pensad que a cada ronda de qualy suelen mejorar sus tiempos...... Alonso este Sabado iba bastante sobrado.

para una vez que el Ferrari esta equilibrado, se rompen cosas que no tendrian porque romperse.

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ozpata
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 2:18 am

en realidad la pista no cambio de q1 a q3, los tiempos fueron casi identicos, las temperaturas cambiaron y debian de hacer mas de una vuelta para que las gomas se estabilizaran, que consiguiera pole es dentro de lo posible y mas con el tow, pero los tiempos no cambiaron tanto.

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ozpata
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 1:12 pm

Con Alonso largando desde la posicion 10, tendra que tener mas cuidado con los de atras para evitar un posible incidente, la ventaja estaria en que es el mejor largador, es posible recuperar varias posiciones, Massa por su parte es otro que larga bastante bien y podria colocar la nariz en el interior sin miedo en t1 si los McLaren deciden pelear por la posicion, liderar seria ideal controlando un poco el ritmo por varias vueltas, asi dando ventaja de recuperar lugares para Alonso.

las temperaturas parecen estar en aumento y esto podria ayudar a Raikkonen, Maldonado largando de atras no seria una gran sorpresa si se envuelve en algun incidente.


Maldonado puede llegar 1ro a T1, dependiendo de por cuanto decide saltarse las luces, aunque todavia no choco en la vuelta de formacion me parece, le queda esa pendiente.


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danielrod
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 3:38 pm

Linda carrera!!!! :D

Hamilton dió cátedra y gana por 1ra vez !! :D

Alonso salvó la ropa de la inundación!!! :D

Pero el héroe de la jornada es el "checo" Pérez... Tremendo!!!!!! :D

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ozpata
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 3:43 pm

correccion Dani, te olvidaste mencionar lo mas importante del dia!!!!


Maldonado no choco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Perez, que no se infle mucho, es un gran piloto y tiene un gran futuro, pero

todavia le falta mucho para que lo puedan poner en la misma oracion que Pedro, mas aun para que le comparen con el fantastico P.R.

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danielrod
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 5:56 pm

Jajaja tenés razón Oz, por una vez el vinotinto hizo las cosas prolijas...!!
ewwew
Respecto a Pérez y su improbable comparación con el gran Pedro, ni hace falta mencionarlo, todavía le falta tomar muucho tequila y muuuchos grandes premios.

Sauber hoy fué el resultado de una gran movida estratégica de un equipo que puede darse el lujo de arriesgar. Pero también es cierto que Pérez estuvo a la altura. examen aprobado con mención , medalla y beso... :D

Me perdí la largada (no llegué a despertarme) 43risa

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 6:59 pm

Sergio se sale, es el futuro. Y lo del drive through a Vettel, hacedme caso, este año le toca a Alonso, si o si. Bernie rules. La cosa está en ver a quien le toca en 2013...

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danielrod
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 10:01 pm

Jaja me parece que la penalización fué justa, lo que ocurre es que Alonso había perdido la paciencia y se juntaron las dos cosas, pero me parece que Vettel se abre demasiado.

floja carrera de Mercedes y Lotus, no hay caso, cuando no hay motor y estás en Monza no podés arreglarlo con aerodinamia

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Dom Sep 09, 2012 11:33 pm

No me parece descabellada la penalización a Vettel, ya que es verdad que no deja espacio, pero no puedo evitar al mismo tiempo pensar que las carreras pierden mucho con tanta sanción. Es una línea muy difusa la que separa el aferrarte a tu posición y el echar al rival de manera deliberada. Yo hoy no hubiera puesto sanción, pero a la vez es justa, si es que eso tiene algún sentido.

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ozpata
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 2:32 am

a mi modo de ver, es como dice Tatis, Bernie esta controlando el guion, Vettel ya estaba comprometido a esa trayectoria y era obvio que Alonso se encontraria con un espacio que desapareceria, lo de dejar el espacio no se aplica cuando vas por una suspiro, Vettel ya estaba en esa linea y la trayectoria era natural, que Alonso quiera atacar por donde se iba a quedar sin espacio es otra cosa.

tampoco era para darle una penalizacion cuando pasan cosas peores, no es el tipo de piloto que se encuentra atraido por el lado oscuro, se empieza a poner linda la peli, que Ron Howard comience a trabajar en otro guion rapido.

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 12:39 pm

ozpata escribió:
Vettel ya estaba en esa linea y la trayectoria era natural, que Alonso quiera atacar por donde se iba a quedar sin espacio es otra cosa

Pienso exactamente así.

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 1:09 pm

la F1 debe de considerar varias situaciones, lo de las sanciones, investigaciones después de la carrera, por el cambio de motor, caja etc, la FIA debe pensar en penalizar a veces al equipo y no al piloto, no es su culpa que se rompa la caja, alternador, etc y lo de las penalizaciones , de a momentos le da un tono de escuela que no va con la f1, que pongan sanciones duras y ejemplares y pronto todos se ponen en cintura, poner mas en uso el antiguo suspended suspensión que creo daba mejor resultado.

Lotus es un coche raro, debe de sufrir de varias cosas y no necesariamente de aerodinámica, mas que nada es muy sensible a la temperatura y el setup no ayuda, Kimi es muy suave al volante al igual que Button, son los dos pilotos que parecen sufrir de poner temperatura en los neumáticos y mantenerlos ahí, en una de las dos practicas del viernes , Kimi hizo como 22 vueltas y los tiempos eran buenísimos, pero cambio la temperatura y no se acerca ni loco, creo que de a momentos sufre de yaw o el centro de presión aerodinámica no es estable.

Mercedes, debe de cambiar ese equipo de desarrollo, el chasis no se esta moviendo, siguen estancado como en las tres primeras carreras, otros que sufren de problemas de setup, posiblemente fueron muy agresivos en mantener el chasis fijo por razones aerodinámicas y ahora no pueden hacerlo girar , ni roll, ni nada que mueva las temperaturas y cargue las gomas, se la jugaron todas a los chiches y se olvidaron de hacer una llamada a Pirelli.

Williams deja claro sus deficiencias, Maldonado largando de atrás recupera un par de posiciones, pero es llegar a la 14 o 13 y quedan estancados, si Bruno clasificara mejor pueden conseguir un par de puntos mas, pero poco mas, el chasis no da para mas, lo salva que parece adaptarse dentro de todo mejor que algunos de los de adelante, simplemente sufren de problemas similares a Lotus, en teoría debería de pelear al borde del medio de la grilla y es por lo general donde terminan.

es evidente que los equipos ya le están tomando la mano a las gomas, los chasis con mas amplio espectro en ajustes, son los que mejor se adaptan, los que se la jugaron mas por la estabilidad aerodinámica y un rake fijo, van al muere, estas gomas necesitan mucho movimiento y desplazar las cargas, a la vez deben de hacerlo en situaciones un tanto extremas ya que los compuestos son variables, por ahí Sauber se la jugo a tener un margen y que se usarían mas ciertos compuestos( un truco que Tyrrell usaba a menudo) y cada vez que cae en ellos , pumba, están ahí, cuando la situación varia un poco, ya no están.


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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 7:41 pm

Buen análisis sobre los equipos Oz!! alegria

Respècto de la sanción, estoy de acuerdo con vos en los temas de cambio de caja y demás.

En cuanto a situaciones de carrera, si los jueces consideran que hubo una infracción, debe ser sancionada, independientemente de que después digamos si fué justa ó no (como en un penal en el fóbal :D ) e independientemente también del hecho de que el infractor sea un piloto correcto ó un infractor consuetudinario. En ese caso quizás habría que ver si a posteriori no se aplica una sanción aún mas fuerte.

Pero la sanción, si los jueces creen que hubo infracción, hay que aplicarla, sea a Maldonado, Vettel ó Mary Poppins.. :D

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 9:48 pm

Yo estoy con OZ y Tati, la idea de sancionar de este modo es un autentico peligro en un deporte de riesgo como este. Las sanciones deben ser justas y sobretodo coherentes con dicha norma pq sinó crean dudas, malestar y por tanto errores.

Imaginemos que en futuras ocasiones nos encontramos con la misma situacion en cualquier otra curva similar como las ultimas curvas antes de llegar al bus en Spa, o antes de la chicane de Suzucka.

Un piloto que va delante en una curva como esa y cuando no tiene a ningun monoplaza a los lados(alonso estaba detras cuando inician ambos la maniobra) la visibilidad es limitada y por tanto es posible que en una misma situacion cualquier piloto haga lo mismo que Vettel(juraria que asi pasó pq en esa curva hubieron muchos aproximaciones para el posterior adelantamientos en esta carrera). En cambio el piloto de detrás implicitamente ya da por algo seguro que el de adelante se va apartar para que no le metan sancion. Ahi nos encontrariamos en una gran tragedia pq en una situacion como esa es impredecible lo que pueda suceder. En este caso ya no es para favorecer a unos u a otros, sinó pq sin normas claras, bien explicadas y aplicadas las consecuencias pueden ser graves.
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Lun Sep 10, 2012 10:20 pm

Precisamente. Además de injustas, estas situaciones pueden llegar a ser extremadamente peligrosas. Pensemos que un piloto que altera su línea natural, para no molestar, no ser sancionado etc... nos puede volver a llevar a lo ocurrido en Zolder 82 cuando se perdió a Gilles por una errónea interpretación suya y de Jochen Mass

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Mar Sep 11, 2012 2:24 am

mmm. Me parece que estamos hablando de cosas distintas.

Yo estoy de acuerdo con los que dicen Uds. pero creo, modestamente, que Uds están hablando desde lo general. Esto es; FIA y la revisión ó modificación de la normativa. Yo me refería a lo particular, esto es; la maniobra de Vettel y la sanción. Los comisarios de pista no son la FIA, no legislan. Son jueces. Aplican la ley para cada caso en particular, en pista y sobre acciones particulares. Sobre esta base es que actúan los comisarios. no sobre la generalidad sino sobre la particularidad. En este contexto es que los tipos deciden la sanción de Vettel, interpretando que su acción impidió que Alonso tomara una línea que a juicio de los comisarios, le correspondía, y que ello conllevaba un riesgo, o bien para si mismo, o bien para el otro piloto (Alonso)

Ahora, existió infracción ó no? ó como razonablemente dice Nerbur, Vettel no tenía alternativa? No sé...; y podrá haber tantas opiniones como personas. pero lo cierto es que los comisarios decidieron que sí y entonces lo sancionaron.

Insisto, coincido con sus apreciaciones pero me parece que son dos temas diferentes.

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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Mar Sep 11, 2012 4:50 am

yo no creo correcta la penalizacion de vettel, es mas, calculo que por la disposicion de la curva es posible que vettel ni lo haya visto a alonso mientras estaba doblando, ademas de que es una curva de altas g que llevan al auto hacia esa zona.
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Nerbur
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MensajeTema: Re: Monza, La carrera   Mar Sep 11, 2012 9:22 am

Dani, en mi caso hablo en lo particular. Las decisiones fuera son administrativas y por tanto cosas de otros juzgar. El problema viene cuando el propio comisario en acciones particulares parece no saberse sus propias normas ni cuando aplicarlas, esto es lo peligroso y lo que no debe permitirse pq estas acciones estan vistas una y mil veces en casos parecidos y por tanto el juez deberia tomar siempre la misma decision siempre y cuando no haya cambiado dicha norma. Una vez pasado la accion se puede comprobar si fué asi o no.

Es el mismo caso que la salida de Spa, estoy seguro que la normativa dice que siempre que se vea que un coche tiene problemas o da sintomas de estar dañado debe anularse la salida, sacar el coche al pit y revisar si está en condiciones para continuar. Pues aqui es parecido, es una curva rapida que se podria incluso considerar recta donde el coche de delante tiene la libertad de realizar un cambio de trayectoria para defenderse del rival, una maniobra que se han visto muchas como por ejemplo la de shumy no hace mucho que se comio a (maldonado puede ser??) La culpa fué suya pq salió de la aspiracion demasiado tarde coincidiendo con la frenada y cambio de linea del precedente. Para mi es una accion que ya se ha visto y está regulada pero con la peculiaridad que se hizo en una semicurva a fondo por parte de los 2 implicando aumentando en mucho su peligrosidad. Una vez concluido el GP si querian podian estudiar el caso y llegar a una conclusion detallando este apartado de la norma incluyendo en este caso esta excepcion pero nunca al revés inventandose normas o contradiciendolas por el camino.
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