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 Hamilton: una decision dificil

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ozpata
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MensajeTema: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 2:48 pm

Con la firma de Hamilton por Mercedes para 2013 se comienza a dar forma a la grilla de 2013, en realidad la llave de esta decision la tenia Schumacher, el equipo en varias ocasiones trato de que el aleman decidiera su futuro y el equipo en si se mostraba mas que dispuesto a extender su contrato, a medida que el tiempo pasaba y el piloto parecia simplemente no llegar a una decision, la directiva del equipo conntemplaba que una decision tardia del aleman a retirarse los dejaria con pocas opciones, por lo tanto se comenzo a empujar por una decision final por parte de Lewis.

El futuro de Schumacher aunque no dispone de muchas opciones, no esta totalmente decidido, al parecer esta la posibilidad de ir a Sauber y ya existen contactos entre ambas partes.

Perez va a un equipo que puede darle su primera victoria y si es paciente, puede aprender mucho de Button y como el equipo trabaja.

McLaren estaba con problemas de auspiciantes, habia varios acuerdos que no parecian ir por el camino de extenderse, parte de ello en forma influenciado por la incertidumbre de Hamilton, ahora un joven talento con muy buen respaldo economico puede dar vuelta a la situacion y estabilizar la situacion economica del equipo, que a pesar de todo nunca fue desesperante.

Hamilton, parece ser quien de todo esto recibe la peor parte, va a un equipo que ha demostrado muy poca capacidad de reaccion, no consiguio moverse en la grilla como pensaba y el coche que producen deja bastante que desear, es mas factible que Hamilton deba de descartar 2013 casi por completo y esperar que con el nuevo comienzo en 2014, Mercedes este pronta para entregarparte de lo que promete, muchos siguen apuntando a sus representantes como responsables de llevar a Lewis a tomar una decision un tanto riesgoza, si bien es verdad que piensan que un marketing mas global se puede lograr desde Mercedes y que Mercedes se beneficiaria en explotar una imagen mas joven y agresiva, Lewis en contadas ocasiones declaraba la importancia de tener un coche ganador, pues esto no lo va a conseguir moviendose al equipo Aleman, por lo menos no por el momento, es mas posible que Lewis en parte decidiera que era hora de tener todo el equipo detras de si y no compartirlo en terminos de igualdad como lo estaba haciendo hasta ahora con Button.

Que Lewis se mueva a Mercedes, llevo a Perez a McLaren y esto en gran parte tambien garantiza el futuro de Kobayashi por el momento, esto despues de todo es muy positivo.

De momento Mercedes a dejado claro con ambos pilotos que no hay un numero uno y que ambos seran tratados en igualdad de terminos.

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 6:24 pm

Oz, no se te hace extraño esta maniobra?? Como lo veis?? No en un aspecto competitivo sinó de relaciones. La verdad esq si un binomio parecia imposible de romper era Hamilton-Mclaren-Ron dennis. Yo creo que despues de lo que montaron en 2007 y la actitud con todos los compañeros incluyendo esta ultima temporada con Button de tratarlos de secundones(el equipo) como para llegar a este punto por 3-4 millones pq no creo que mercedes pueda pagar mucho mas cuando ya ha dicho que se va de la F1.

Todo para acabar fichando a un piloto de Ferrari, algo increible y que me extraña que no tuviera nada firmado como piloto joven para evitar que lo fichen otras escuderias, esto sin contar que pasará con su sponsor.

Todo realmente raro la verdad, y aun pueden seguir las sorpresas pq aun queda colgando varios asientos como el 2 de ferrari.
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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 7:52 pm

Los que realmente se quedan con cara de tontos son los de siempre, Ferrari. ¿A quien se le ocurre no amarrar a Pérez? Hace ya tiempo que debía estar subido al Ferrari de Massa. Son unos bobos. Me cuesta bastante tomar en serio a esa gente, la verdad.


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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 8:00 pm

tatinos escribió:
Los que realmente se quedan con cara de tontos son los de siempre, Ferrari. ¿A quien se le ocurre no amarrar a Pérez? Hace ya tiempo que debía estar subido al Ferrari de Massa. Son unos bobos. Me cuesta bastante tomar en serio a esa gente, la verdad.


Pero esq me parece aun mas increible cuando supuestamente tienen contrato, no?? Para estar vinculado con ferrari como joven piloto yo diria que tendria que tener clausulas de algun tipo pq no se va a FI o Lotus, o alguno de estos de media tabla, que se va a tu maximo rival historico. Que es tan raro que incluso uno puede llegar a pensar que lo han dejado ir para volver a fichar a Shumy...pero ya seria para volverse locos una maniobra de ese tipo.
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ozpata
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 8:27 pm

yo no lo veo tan descabellado, es saber por cuanto lo van a mandar ahi y si no hay ya un acuerdo de que despues de x tiempo vuelve a Ferrari despues de haber sido fogeado en un top team.

Esto solo alimenta la idea de que es verdad el pre acuerdo con Vettel para 2014.

el talento esta, pero le falta mucho , parte del problema es lo grande que se le esta haciendo la cabeza al mejicano, sino baja a tierra pronto se va a dar golpes que le pueden perjudicar

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 9:02 pm

ozpata escribió:
yo no lo veo tan descabellado, es saber por cuanto lo van a mandar ahi y si no hay ya un acuerdo de que despues de x tiempo vuelve a Ferrari despues de haber sido fogeado en un top team.

Esto solo alimenta la idea de que es verdad el pre acuerdo con Vettel para 2014.

el talento esta, pero le falta mucho , parte del problema es lo grande que se le esta haciendo la cabeza al mejicano, sino baja a tierra pronto se va a dar golpes que le pueden perjudicar

Si, entiendo esa opcion y pudiera ser una posibilidad en Lotus por ejemplo, o un piloto de Mclaren con Mercedes o FI, perdon por el simil con el futbol pero lo veo como si mandas al Messi de turno a Madrid para que mejore, esq si hace un mal papel ya lo quemaste, y si lo hace bueno al que perjudica es a tu propio equipo pq perderá carreras o incluso el campeonato por la competencia de Perez.

Con esto no quiero decir que Perez vaya a ganarlo todo, pero si puede quitar los puntos y victorias suficientes como para complicarle la vida a Ferrari en futuros campeonatos. Esq aun siendo muy precavidos y no querer hipotecar un asiento tan exclusivo como el de Ferrari uno podria darles la razon, pero esq ahi tienen sentados a Massa que va por detrás del de Sauber y sin pisar cajon...esq no se puede hacer peor.
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 9:06 pm

ozpata escribió:
yo no lo veo tan descabellado, es saber por cuanto lo van a mandar ahi y si no hay ya un acuerdo de que despues de x tiempo vuelve a Ferrari despues de haber sido fogeado en un top team.

Esto solo alimenta la idea de que es verdad el pre acuerdo con Vettel para 2014.

el talento esta, pero le falta mucho , parte del problema es lo grande que se le esta haciendo la cabeza al mejicano, sino baja a tierra pronto se va a dar golpes que le pueden perjudicar

Pienso como Nerbur:

mmmmhhh, la gente no se foguea en un top team, el año que viene Pérez se puede hinchar a ganar carreras con el McLata... Y lo de Schumacher a Ferrari lo encuentro absurdo. El equipo Ferrari de los años en qué Schumacher fue campeón está en Mercedes, es por eso que se fue allí. Por Ross Brawn. Para Schummi Domenicalli es un desconocido...

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 9:44 pm

Es que yo creo Nerbur que a Ferrari no le interesa Pérez como opción, ni hoy ni dentro de dos años, Ferrari va por Vettel, entonces la estrategia es taparle a Vettel las posibles opciones. Esto es McLaren y Mercedes, Que opciones puede tener Vettel despues de Red Bull? solo Mclaren (equipo de punta) Mercedes (futuro equipo de punta, porque seguramente esta movida ira con Hamilton un par de ingenieros que mejorarán el Mercedes (motorización de Mclaren) Pérez al equipo británico; entonces la opción que le queda a Vettel es firmemente Ferrari.

Me parece...

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 9:54 pm

Yo creo que para cualquier piloto Red Bull abandonar ese equipo, mientras siga estando como está, es una locura. Ni para ir a Ferrari ni para ir a ningún lado. Cuantas veces se habrá preguntado Alonso porqué no aceptó el ofrecimiento que le hicieron en su momento. Como poco, posiblemente, ya sería 4 veces campeón del mundo. Por cierto, lo que ha hecho Hamilton lo considero una locura tremenda.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 10:58 pm

Ferrari no puede meterse en esos follones pq hay mucho dinero en juego. Tu apuesta por Vettel no puedes anunciarla hasta finales de la temporada siguiente, entre esas tienes que renovar a Massa por una temporada pq si dejas escapar a Perez no puedes permitirte traer otro peor pq se les tirarian al cuello, tp puede ser mejor pq solo será para 1 temporada.

Si ganas el mundial este año la transicion puede ser "suave", pero si lo pierdes el año que viene puede ser un infierno mediaticamente hablando pq te darán palos por mantener a Massa, te daran palos sino se consiguen resultados y te daran palos si Perez y tu maximo rival si lo hace, y encima les darán palos si en la llegada de Vettel se crea enfrentamiento entre los 2 pilotos, esto puede llevarles a graves problemas de estabilidad en el futuro creo yo.

Tapar huecos no es necesario, el unico equipo que tiene potencial y dinero para dejar RB sin mirar atrás es Ferrari, si Hamilton se larga de Mclaren es pq no se siente valorado economicamente(en cierto modo entiendo que tener a pilotos como Massa con sueldo y coche parecido debe ser frustrante) y quizá Mercedes si tenga ese dinero, o mejor dicho le de el que tiene asignado a Shumy que no debe ser poco, por tanto para Vettel seria dar un salto atrás ir a Mclaren, y a Mercedes 2 pasos atrás, el ahora mismo solo puede ir a Ferrari o quedarse donde está.

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ozpata
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Vie Sep 28, 2012 11:37 pm

yo creo que Ferrari pasa de Perez por un tiempo, pero no sabemos que terminos dan ese contrato, si deja a Perez listo para volver a Ferrari o no, Hamilton mal o bien esta descartado para 2013 con ese equipo, tendra alguna que otra buena actuacion pero se puso la soga al cuello solo, la situacion en McLaren no va a cambiar mucho, es mas sin Hamilton ahi es mas facil enfocarse en un piloto solo para ellos y el equipo tal vez no avance tan rapido como piensan, Perez es bueno pero tampoco esperen que iguale lo que Lewis estaba haciendo en ese equipo, conseguira su victoria y hasta puede que agarre el virus Maldonado( en equipo grande , deben de salir todos de delante mio).

Que Ferrari lo deje pasar , dice mucho, tan locos no son y con una nueva era en el horizonte , un piloto de la experiencia de VEttel es fundamental, no se para que Ferrari quiere crear una situacion que les puede estallar , pero bueno.

la cosa es que Ferrari controla gran parte del futuro de Perez y con un contrato muy bien estructurado puede jugar al ajedrez, dejando a Vettel una sola opcion de futuro, los equipos no se quedan por siempre arriba y Newey tiene ciclos en los equipos de cerca de 5 anos, ahora que para RedBull las cosas no son tan faciles, es cuando se ven las fisuras que pueden estar en esa estructura, todo esta muy en el aire, a pesar de que me gusta Perez, creo que no esta pronto para Ferrari, Mc Laren es un top team y el enemigo, pero una temporada en Ferrari puede deshacer a un piloto y mas cuando va de segundo dedicado, el que no obedece no es de recibir segundas oportunidades.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 3:22 am

Me da la impresión que Ferrari, si gana el campeonato, renovará a Massa una temporada más como 2do piloto de Alonso y esperará a Vettel. Como bien dice Oz, Ferrari ( a diferencia de Mclaren ó Williams) nunca ha sido culturalmente un equipo formador de valores jóvenes, ahí llegan dos tipos de pilotos, el que gana y el que obedece. a lo sumo puede tener dos ganadores y conflictos, pero ese río lo cruzarán en su momento,

Por cierto para Vettel, como apunta Nerbur, de cambiar, la única opción posible sería ferrari.

Respecto de los conflictos entre dos prima donnas (Alonso Vettel) ojo!! Alonso aún con un título en su bolso (si lo ganase) no es Shumacher para Ferrari, con lo que no sería de extrañar que al cabo también lo dejara partir para quedarse, finalmente con Vettel como Nro 1.

En cuanto a Mclaren, la situación es ideal, se va Hamilton, que le dió muchas alegrías pero ya es muy caro, llega un piloto con buen futuro como Checo, y tienen a Jenson un tipo que ya ha sido campeón y quiere demostrar que no fué el espejismo de una temporada atípica con los Virgin.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 1:06 pm

Yo creo que se sobrevalora demasiado a Vettel, y dudo que nadie le esté esperando en Ferrari. Webber, piloto mediocre (espero que nadie se enfade), casi es campeón mundial en el 2010. Vamos, que es el RedBull (Newey) quien tiene el 95% del mérito. No os engañeis, Vettel, con un Ferrari, ni de lejos igualaría a Alonso en mi opinión. Insisto, creo que está muy sobrevalorado. Hamilton también algo. Justo lo contrario que Button, a quien todo el mundo lo considera una especie de paquete, y se harta de dejar casi en ridículo a Hamilton.

Como en todo en la vida, te cuelgan con una medalla y hala, a aguantar. Si te toca una buena medalla, cojonudo, si no te toca, te jodes. Y muchas veces la realidad es bien distinta.

Por cierto, creo que Pérez hará grandes cosas en McLaren.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 1:29 pm

A mi no me gusta basarme en la calidad o capacidad del piloto por solo los resultados pq al final estos son de lo mas variopintos que poco o nada tienen con la realidad, se pueden utilizar y explican mucho si, que definen una situacion ya no lo veo tan claro.

Webber pudo ganar igual que lo pudo hacer Massa, dejando atrás a Raikonen en la clasif. Son situaciones que se pueden encontrar y no por ello los hacen mejores, el rendimiento de Vettel al final a sido mejor que por ejemplo Hamilton que ha tenido en su mano como minimo 3 campeonatos y solo ha conseguido 1 de milagro (crasgate+ glock en la ultima curva) Para mi el rendimiento que pudiera dar Vettel en Ferrari seria igual o mejor que el de Hamilton en la propia Ferrari. Alonso es mejor pero tambien tiene sus altibajos, tb ha tenido campeonatos donde ha tenido opciones de ganar sino fuera por precipitarse en algunas carreras, es normal que pase pero tb los ha tenido aun cuando lo que le diferencia del resto es su capacidad de gestion de riesgos, y eligiendo equipos pues podriamos decir que ha sido su talon de aquiles, y son cosas que tb cuentan.
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 2:10 pm

Nerbur escribió:
eligiendo equipos pues podriamos decir que ha sido su talon de aquiles, y son cosas que tb cuentan.

En el clavo.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 2:20 pm

como bien decis y estoy de acuerdo, Vettel esta en cierta forma sobre valorado, pero es de reconocerse que al piloto se le da todo lo necesario para ganar y es este quien debe de conseguir los resultados y esto ultimo Vettel lo consiguio.

Al igual que Nerbur, considero que el piloto mas completo es Button y es el chico ideal para McLaren por su nacionalidad y pre disposicion a las demandas publicitarias

Alonso esta en estos momentos esta en una muy buena relacion con ferrari y su equipo, personalmente prefiero que dejen a Massa por no revolver mucho el ambiente, aunque Paul di Resta seria una muy buena apuesta , no lo veo como piloto Ferrari, pero tambien es cierto que historicamente el equipo italiano siempre prefirio a los ingleses.

A todo esto se podria decir que la llave en cierta manera la tiene Vettel y Ferrari se esta asegurando de marcarle el camino, Checo , tiene un gran futuro pero nunca se sabe si ese futuro se realizara como lo proyectan, no es el primero ni sera el ultimo, Ferrari recibe pilotos formados, Ferrari estaba interesada en Massa, pero decidio que chocara por un tiempo en otros equipos y despues lo puso de tester antes de darle un asiento.

No tengo nada en contra de Vettel o Checo , Button, Hamilton, etc, Lewis nunca encajaria en Ferrari porque lo unico que admira el ingles es su refleccion en el espejo, gran piloto pero se le esta subiendo a la cabeza demasiado, Button es un piloto establecido que no tiene nada que probar para ir a Ferrari, Webber es un peleador, no lo llamaria mediocre , pero no es primera linea , aunque se deberia de decir que Marko se encarga de que se le ponga en su lugar, Vettel es un piloto de experiencia , sumamente joven y dado el equipamiento( es lamentable , pero hoy dia es asi) es mas que capaz de conseguir resultados, por lo que no veo por que no funcionaria , me preocupa tener a ambos pilotos solo por estabilidad .

Vettel se lo viene siguiendo por ferrari desde que se fue a Italia a trabajar con Toro Rosso y nunca desmintieron el interes, que dicho sea de paso es mutuo, todos estos movimientos se vienen planeando desde hace mucho tiempo, que Checo tiene un gran futuro , es cierto, pero todavia le falta y las ultimas entrevistas que le vi, no me impresionaron mucho, el coche tambien le ayuda mucho como lo hace a Red Bull , etc.

Hoy dia el coche es gran parte de la ecuacion, pero el piloto debe de hacer su parte tambien, un gran coche no es garantia de nada , solo alivia parte del esfuerzo que el piloto debe de hacer para conseguir lo que se supone es suyo, pero ya sucedio muchas veces que a pesar de la superioridad de la maquinaria el piloto no florece, el ambiente y saber extraer ese maximo es fundamental, recuerdan toda la expectativa de Frentzen?, que era mas rapido que Schumi, que Frank le ofrecio cuando Senna murio, bla bla , bla, no hizo casi nada , bueno si , arruinar su reputacion , pero fue en Jordan donde florecio y fue que demostro que si era un gran piloto, tal vez no tanto como se esperaba pero mucho mas de lo que pudo hacer en Williams con Patrick Head gritandole al oido 24 horas al dia.

Son situaciones, las cosas deben de alinearse de tal manera para que todo funcione, sino no hay talento que lo saque a flote.

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 2:39 pm

Si, Frentzen, más aun Alesi... y tantos otros que fueron, sin motivo alguno, considerados futuras estrellas porqué a alguien se le ocurrió colgarles la medallita dichosa...

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 3:10 pm

Puntualizar que no lo hice antes y para acabar mi aportacion esq mi preocupacion por ese segundo asiento es pq yo creo firmemente que con este sistema de puntos es de vital importancia los dobletes y los resultados de equipo, un GP favorable te permite sacar minimo 10 puntos respecto a tus adversarios, un problema de tu lider con una buena actuacion del segundo te permite quitar a tus rivales facil varios puntos en mas de una carrera.

Sin ser el mismo sistema de puntos Ferrari ganó en 2007 gracias ha esto, y casi lo consigue en 2008, renovar a Massa para mi no es opcion si esperan tener opciones la temporada qu viene.
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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 3:26 pm

Si yo fuera Montezemolo-Domenicalli, me hacia con Di Resta ya... encima, aunque escocés, es de descendencia italiana.. bueno para los tifossi...

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MensajeTema: Re: Hamilton: una decision dificil   Sáb Sep 29, 2012 3:59 pm

eerer3 eerer3
tatinos escribió:
Si yo fuera Montezemolo-Domenicalli, me hacia con Di Resta ya... encima, aunque escocés, es de descendencia italiana.. bueno para los tifossi...

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