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 Released f1 67

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munty
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Miér Ene 02, 2013 10:29 pm

Yo opino un poco como AosudiF1: no veo que la cosa haya mejorado mucho.
Hacer versiones más o menos distintas de un mod puede ser una tarea muuuy ingrata, porque si la mejora no se nota demasiado, no vale la pena hacerla. Igual los sonidos son más realistas, pero como los cubemaps son demasiados brillantes, para mi gusto, no me compensa. Así la cosa se queda en que puede haber cientos o miles de variaciones y versiones distintas, combinando esto o aquello, pero ¿vale la pena?, francamente, no lo se.
Lo que si sería muy bueno es que alguien cogiera los coches del mod 66 (beta) que se usaron al principio del 67 y los añadiera a este mod, entonces quedaría un mod del 67 "completo" del todo. Ya había uno así en GPL, pues lo mismo en rFactor sería muy deseable. Yo, vaya, voto por ello.
¿Alguien se atreve?... 7risa

Ozpata:
Yo no he perdido el interés por el mod del 69, y creo que como yo bastantes más. Si hay algún modo de hacernos con esas físicas mejoradas te lo agradeceremos muchísimo. Un saludo.
eerer3

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ozpata
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Jue Ene 03, 2013 3:03 am

ja ja Munty, yo no me referia a gente de aqui o fuera, sino que creo que los que estaban con el mod parece que perdieron un poco el interes, habían varios juegos de físicas que se probaron , la verdad yo no se cual es la ultima publica, yo me quede con una beta y me gusto mucho e internamente creo que estaban todos bastante conformes, tal vez en f1 classic se diag que pasa con este mod.


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birle1
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Vie Ene 04, 2013 9:23 pm

chicos con permiso.

he visto algun comentario sobre el mod del 66 y en el del post.

con el mod del 66 se esta haciendo algo en f1 classics. hay un chico que lo esta acabando, digamos. lo he probado y esta bastante bien. el unico problema es que le habia subido la dureza de los muelles al doble de lo que yo utilizaria y no me gustaba. le dije que probara con unos muelles mas blandos (sobre los 12 N/mm delante y 17N/mm detras). le gusto y lo ha cambiado. yo deje para elegir entre 10 N/mm y 30N/mm porque se que a la gente le gusta ir duro. pero a mi no y por eso deje tanto margen de eleccion. el problema es que no se nada de fangio para que le pida permiso el chico para publicarlo. que os parece?

y en el nuevo mod digamos del 67 no cambia naa para mi en tema fisica. es mas, han capado muchas cosas en el setup y no hay mucha eleccion. ademas creo que estan muy duros para mi, lo baje, lo probe y lo quite de immediato. ademas, ozpata, que distribucion de peso llevaba el honda del 67?? en el mod lo dejan en un 46/54 creo y mas alto detras que delante, dandole un reparto de pesos muy adelantado, no??

ah!! y para el mod del 69, no se podria utilizar algo parecido a las fisicas del 66 mas o menos, con aerodinamica rudimentaria, pesos, reparto de pesos, inercias igual tambien y pm nuevos. y unas ruedas nuevas, pero no muy diferentes. no me hagais caso. que primero digo cosas y luego desaparezco!! jeje.
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ozpata
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Vie Ene 04, 2013 9:52 pm

el BRM y el Honda estaban en el 37/63 en el peso con el BRM tal vez un pelin mas atras, era casi imposible moverles peso hacia adelante y los muelles permitian un movimiento de peso bastante agil de atras hacia adelante y vice cersa, gomas que apenas llegaban al 0.8 g de lateral y 1.5 de longitudinal en casos extremos.

los cambios eran muy rudimentarios y limitados , el Lotus 49 recibio apenas dos cambios y el segundo fue un retorno al setup original, en aquel entonces el piloto era el setup amoldandose a lo que el creador pensaba que el coche debia ser, casi todo era marchas y algo de camber con las barras siendo la cura del sobre/sub viraje, el diff controlaba el paso por curva , pero poco mas , si se ve la lista de componentes que se llevaban de pista a pista , es de risa.

El problema de reproducir muchos de los comportamientos es algo que se discutio mucho en RSC y otros foros, Bristow entre otros decian que habia mucha limitacion en como rfactor reproduce parametros de comportamiento viejos y a eso hay que sumar el comportamiento de gomas, etc.

el problema de estos dos coches en particular era que el peso era casi todo del motor y lo ponia en el extremo con poca oportunidad de mover algo hacia adelante, Lotus por ejemplo tenia 62 del peso atras y Ferrari tal vez con el mas balanceado chasis en 61 atras, pero tenian mas flexibilidad en como ajustar el chasis, BRM y Honda eran 100 kg mas pesados y con el peso del motor en el extremo posterior , el efecto pendulo era matador.

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munty
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Vie Ene 04, 2013 10:37 pm

Ozpata: me encanta cuando te entretienes a contarnos detalles técnicos de los coches de esa época. Se nota que dominas el tema y lo sabes hacer interesante. Es lástima que la gente responsable del mod 1969 lo haya dejado así, porque a todos los niveles me parece un mod coj****o, pero esas físicas dejan un poco que desear. Yo he probado simplemente a poner el volante casi al máximo de giro y la suspensión más blanda, y gana en flexibilidad y es más agradable de conducir, pero sigue siendo muy rígido.
Al mod de 1967 (a las dos versiones de que hablamos), también le sobra un poco de rigidez, pero las físicas son mucho mejores. Yo prefiero las del F1_Classic_v2.3 (no-reloaded), pero quitando freno y ablandando un poco todo. Los frenos me parecen exagerados y no te dejan corregir la conducción porque te clavan casi en el sitio. Pero con un setup apropiado se puede disfrutar mucho.

Birle1: En cuanto al mod de 1966, si no hubiera ningún problema, se podría editar una versión para uso interno del foro (no será la primera vez que lo hacemos), así lo probamos y hasta es posible que el feedback de información sea beneficioso de cara al mod definitivo. Pero tendría que estar de acuerdo el Team que lo haya creado (o el señor que lo haya convertido).

Y ya puestos... ¿alguien sabe si hay en marcha alguna conversión del mod F-1 1965 del GPL a rFactor?... porque es una de las temporadas que más me entusiasma. alegria

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MensajeTema: Re: Released f1 67   Vie Ene 04, 2013 11:16 pm

munty, estaria bien que lo probarais. los cambios del chicos estan bien. no ha cambiado mucho el comportamiento de los coches, y si mejorado otros temas. el problema de lanzarlo es que no se naa de fangio. le mande un mp pero no ha contestado.

el tema de los muelles es lo de siempre. como puse en el post de las suspensiones, se peca de dureza en los mods. el mod del drm lleva muelles de 245 N/mm. esto quiere decir que hacen falta 245 N para que se mueva un mm el coche. de otra manera, y haciendo calculos, 245 kg para mover el coche un cm. me parece demasiado. eso en una rueda. hay que tener en cuenta el recorrido de suspension, pero no creo que los trastos del drm tuvieran solo un cm o poco mas de recorrido. un par cms!!! si es que llegan. alguien tiene el motec para mira cuanto sube y baja la carroceria en este mod??

dicen que el rfactor no simula bien del todo las fisicas. perfecto por mi parte, pero con lo poco que se de fisica (la materia de clase), me resulta mas facil pensar que seria mas facil simular las fuerzas que se ejercen en la suspension (formnulas lineales, simples, a lo sumo alguna parabolica) que las fisica de las ruedas.
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MensajeTema: Re: Released f1 67   Vie Ene 04, 2013 11:26 pm

El mod 65 no se hasta que punto se convertira, parte de los permisos estaran a la espera de que pase con el 69, mucha de la gente de gpl no cree que convertir estos mods sea lo indicado, es decir que piensan que cada simulador debe de seguir los parametros para lo que fue creado, lo que si se piensa es que cuando se hace una conversion , quieren ver el proceso terminado, pero es un tema debatible.

Sobre el mod 67, el nuestro creo que es la mejor representacion, el movimiento de chasis y comportamiento es bastante bueno, no lo considero final pero creo que es un mod que debria de recibir una mejora en los sonidos y ver como podemos terminar de pulir algunos otros aspectos, en esa epoca los dampers sufrian de fading, el ajuste era bastante limitado y el movimiento era muy pronunciado, habia que manejar pensando que el peso estaba continuamente en movimiento y era muy visual, los frenos sufrian de fading de manera acentuada, el de slimjim usa parametros genrales para hacerlo una especie de casi liga sin hacerlos todos iguales, recordemos que habia mucha diferencia entre coches con tal vez el Eagle y Lotus 49 siendo los mas parejos en el cabeza a cabeza, Ferrari era posiblemente el mejor chasis pero le faltaba el ultimo empujon con un motor de sport modificado( Ferrari mantendria el mismo reparto de peso en el chasis casi sin modificar hasta bien entrado el 1972) Brabham eraa el coche practico que no era super, pero fiable y amoldaba medianamente bien a casi todos los circuitos, Honda y BRM necesitaban de circuitos con poca curva y poca frenado/aceleracion( a cuanto menos se moviera ese muerto que llevaban detras , mejor) Cooper hacia lo que podia y era mas el piloto quien hacia diferencia, distintos motores y no todos fabricados con un solo objetivo, a eso sumarle que en un mismo dia los coches cambiaban de goma en busca de la mejor para ese dia, en realidad no eran contratos estrictos.

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MensajeTema: Re: Released f1 67   Sáb Ene 05, 2013 12:29 am

Ozpata: es lógico y me parece razonable que se pretenda mantener los mods para los simuladores para los que fueron creados originalmente. Supongo que a veces es convertir algo para lo que no fue creado y según qué mods quedarían muy forzados en rFactor, que tiene sus propias características. En el caso de los mods del 67 y del 69 creo que se debe haber llegado a una especie de compromiso, pero el resultado final es más que aceptable. A nivel de físicas el 67 está muy bien, pero en el apartado gráfico prefiero el 69 (lástima que se comporte tan pobremente en pista). Los mods de Can-Am o LeMans del GPL, por ejemplo, ya serían harina de otro costal, estoy seguro de que no quedarían nada bien en rFactor. En cuanto al del 65... bueno, nos podemos aguantar y volver al GPL de vez en cuando para saborearlo. Al fin y al cabo, quien más quien menos empezó con ese simulador y todos le tenemos un cariño especial, además de que ha soportado el paso del tiempo magníficamente.

Birle1: lo que comentas de los muelles de la suspensión me recuerda que cuando se probaban físicas nuevas del Historx (v1.95) a mi me parecían todos los coches demasiado blandos, tratándose de deportivos, pero Yoshimura, el responsable, se atuvo a sus cálculos y ahora me parecen fantásticas, mucho mejores que en el Historx original, y siempre queda un margen para reducir muelle si se prefiere más dureza. El resultado son coches muy flexibles y divertidos de pilotar, aunque al principio hay que acostumbrarse y alguno no es fácil, la verdad. A mi me costó especialmente (soy un poco tarugo y torpe) pero ahora me lo paso de coña con ellos, especialmente con los Porsches, pero también con los Alpines o el Maserati.

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MensajeTema: Re: Released f1 67   Sáb Ene 05, 2013 12:38 am

dicho esto, en el futuro del gpl hay.....







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MensajeTema: Re: Released f1 67   Sáb Ene 05, 2013 1:10 pm

Yo desde que vi que los coches psaban 200 kg mas de lo normal... pues como que lo deje un poco en el olvido.

Si es verdad que hice una prueba poniendo el peso real, y he de decir que la cosa mejoro bastante.

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MensajeTema: Re: Released f1 67   Sáb Ene 05, 2013 3:35 pm

ozpata escribió:
dicho esto, en el futuro del gpl hay.....




Creo que hay un problema, Ozpata, y las ilustraciones no se llegan a ver... al menos no en mi PC, no se en los demás.
Ahora me he quedado muy intrigado por saber qué viene para GPL...
:?:

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