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 Cuestión de familia

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danielrod
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MensajeTema: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 1:41 am



No es algo habitual, pero ha sucedido mucho más de lo que uno suele creer.

A diferencia de otros deportes, llegar a ocupar un asiento en un F1 es realmente para pocos. Difícil es pensar entonces que además de vos, pueda hacerlo... tu hermano.

Sin embargo, a poco que uno busca, se da cuenta que esta circunstancia se da mucho más de lo que uno, a priori, podría suponer.

Aparentemente el caso de parentesco que más se repite es el de padre-hijo, ilustres ejemplos como Graham y Damon Hill, Gilles y Jacques Villeneuve, Jack y Gary y David Brabham, Mario y Michael Andretti, Keke y Nico Rosberg, Nelson y Nelsinho Piquet, Wilson y Christian Fittipaldi o, algo menos ilustres, Satoru y Kazuki Nakajima, Manfred y Markus Winkelhock, Hans y Hans-Joachim Stuck.

Un parentesco que casi no se da es el de tío-sobrino, pero vaya dos casos: Christian Fittipaldi siguió los pasos del tío Emerson en los 90, mientras que ultimamente pudimos ver al sobrino del gran Ayrton Senna, Bruno.

Finalmente, tenemos el caso que nos ocupa y que se ha repetido más de lo que parece, es el de dos hermanos llegando a la categoría reina. Todos recordamos a los hermanos Schumacher, así que huelga hacer un comentario sobre ellos.

Otro notable caso de hermanos en F1 es el de los hermanos Rodríguez, Pedro y Ricardo. Sin duda son los pilotos mexicanos más importantes de la historia de la F1. Ambos corrieron en la década de los 60, compitieron con Ferrari en F1 y, también, ambos murieron trágicamente en sendos accidentes, Ricardo apenas con poco más de 20 años y Pedro con 31.

Además de los comentados, ha habido muchos más casos de hermanos en F1, algunos de grandes campeones de la categoría como Villeneuve, Stewart... Aquí están los casos que se han dado hasta la fecha:

- David y Gary Brabham (hijos además de Jack)
- Vittorio y Tino Brambilla
- Teo y Corrado Fabi
- Emerson y Wilson Fittipaldi (Wilson era además el padre de Christian Fittipaldi)
- Jody e Ian Scheckter
- Jackie y Jimmy Stewart
- Gilles y Jacques Villeneuve (ojo, Gilles tuvo un hermano también llamado Jacques, como su hijo)
- Joachim y Manfred Winkelhock
- Peter y Graham Whitehead (eran medio hermanos, por lo que no aparecen en algunas estadísticas)

Como puede verse, tambien la F1 llegó a ser muchas veces, una cuestión de familia

saludos dani

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Última edición por danielrod el Sáb Feb 02, 2013 1:58 am, editado 2 veces
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ozpata
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 1:53 am

una gran aportacion Dani,

creo que no es insulto decir que de los hermanos, poca duda queda que Ricardo y Pedro fueron por mucho los mas talentosos y tal vez merezcan estar en otro nivel, Ricardo no llego a poder mostrar todo el talento que poseia pero en lo poco que pudo dejo una gran marca en el deporte , Pedro es uno de mis favoritos, Pedro tal vez era mas para sport cars aunque si se le daba un ladrillo lo hacia volar, ahora que Pedro en la lluvia ya era una cosa aparte, muy pocos poseian o poseen el talento que Pedro Rodriguez podia exhibir en lo mojado, muchos pecan de escribir o repetir lo que es habitual, Pedro era una leyenda en su tiempo, lamentablemente nunca tuvo un coche a su altura en f1, se le conoce como alocado, temerario, cosas que eran lejos de la realidad, no era un piloto tecnico, pero abundante en talento natural, David Hobbs lo describia " corajudo, inteligente y con par de ........ de serio tamaño"

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danielrod
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 2:07 am


Me alegro que te gustara OZ!!

Sí, en realidad, el de los Rodríguez ha sido el caso más claro de los DOS hermanos con un gran nivel.

En los otros casos ha habido algunos pilotos superiores a los mejicanos (Stewart ó Emerson), pero sus hermanos no han podido dar la talla, salvo el caso Schumacher

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brianelric
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:09 am

Buen post Daniel, ahora lo raro es ver correr a Padre e hijo en competencia oficial de alto nivel. Digo Dificil por que si ocurrio.

28 de Mayo del 2006

500 Millas de Indianapolis

en el Team Andretti Racing Green

Partia en 3° Fila Marco Andretti, debutante de ese año en la Indycar
en la 5° Fila, Michael Andretti padre de Marco.

Padre e hijo partirian en la carrera, bajo la atenta mirada del Jefe de equipo, Mario Andretti, un viejo lobo. Padre e Hijo en la pista y abuelo en el pitlane.

Todo pudo terminar como el resultado soñado, sin embargo Sam Hornish y su Penske en la ultima vuelta lo impidieron, terminando Marco 2° y Michael 3°

Aca les dejo un video de como se vivio al menos en sudamerica, gracias a Espn, si quieren pueden cortar mas adelante pór que son las llegadas del 2006 al 2008. En parte servira para quienes no viven de este lado del charco vean o escuchen como es el Audio de la retransmision aca y saquen sus opiniones.

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danielrod
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:17 am

Buenísimo Brian!!!

Si, tenía ese dato, pero me centré en la EFE1, justamente porque es más dificil que se de una circunstancia de ese tipo.

En las categorías nacionales (aunque sean de 1er nivel, como la Indy) era moneda corriente ver hermanos, por ejemplo, correr juntos.

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brianelric
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:48 am

Claro es comun ver hermanos, pero la Indycar es conocida tambien a nivel mundial ademas si bien es comun ver hermanos correr no lo es ver padre e hijo en la misma carrera y como pilotos, y menos aun abuelo en pitlane, algo tambien que no se ve en el futbol (aun que aca en el peru si hubo un equipo en el que jugo padre e hijo en un mismo partido)
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ozpata
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:52 am

touring, Indy son categorias que pueden alargar la vida de los pilotos y asi aumentar las condiciones para eso, pero los pilotos no son de casarse muy jovenes hoy dia y cuando ya tienen hijos estan para retirarse.

Hoy dia especialmente la f1 va a la inversa y cada vez son mas jovenes , en cualquier momento es el piloto contra el feto de su hermano o contra su padre antes de que conozca a su madre.

En la Indy corrian hasta los 50, antes en los 30 la edad promedio era alta, de todas maneras era dificil porque por lo general no vivian lo suficiente.

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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 4:47 am

Es cierto, Emerson, Mario, Rahal, Unser pilotos longevos que seguían corriendo y ganando.

Por eso creo que solo la Indi ó el Nascar puede darse que corran padre e hijo.

Obviamente la Indy tiene reconocimiento mundial, todo lo que tenga que ver con EEUU lo tiene (hay muchos dólares y una importante penetración cultural que se encargan de ello) pero no es EFE1 y en el fondo no deja de ser una categoría nacional, con regulaciones propias, chasis propios, motores propios y adaptado a un publico específico, el americano.

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brianelric
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 4:55 am

Pues si, sin embargo no deja de ser anecdotico, ahora que recuerdo en el 2004 cuando Nelsinho corria en la F3 britanica Nelson dijo que si era necesaro compoetiria en la F3 al lado de su hijo para ayudarlo. Cosa que hubiera sido tambien muy anecdotica
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danielrod
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 5:07 am

desde ya es no solo anecdotico, sino como bien dijiste una verdadera rareza, que tres generaciones se hayan juntado en una carrera oficial, debe ser la único vez que ocurrió!!

eerer3 eerer3

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 9:21 am

Hoy dia es mas facil que antes incluso en la F1, las puertas que te abre en todas las categorias inferiores el que te acompañe un padre/tio legendario son suficientes como para contar siempre con el mejor material ya que se compensa con repercusión mediatica que tiene.

Recuerdo un campeonato de españa de F3 donde se estaban jugando la copa el pequeño de los Barba y otro piloto de campos Racing(no recuerdo cual) y la carrera fué promocionada(una de las que mas) pq participaba el hijo de Prost, este andaba undido en la clasif. como 3-4 piloto de Campos. Y la expectacion creada fué unicamente pq era posible(que no probable) que Prost asistiera para ver a su hijo.

Como familia hace un par de años participaron los Mansell en LeMans todos con en mismo coche...no duraron ni un par de horas. :D
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ozpata
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 2:24 pm

Damon Hill, es un nombre que muchas veces es medio como que barrido o ignorado, muchas veces se cree que por poseer ese apellido le llovieron las cosas del cielo y si bien es cierto que en muchos casos es asi, hay ocasiones en que lo que se dice es muy lejano de la realidad.

Si es cierto que el poseer un nombre legendario abre puertas que ante los demás se cierran, también es cierto que ese apellido puede generar publicidad y expectaciones que no necesariamente sean necesarias desde un comienzo.

La vida de Damon cambio drásticamente el día en que su padre falleció en aquel accidente de avión, Damon tenía tan solo 15 años y en cuestión de meses la familia lo perdió todo, Graham no estaba apropiadamente asegurado y las demandas de todos quienes le acompañaban forzaron a Bette Hill a venderlo todo, deshacerse de los fondos de educación, casas , etc, al poco tiempo Damon se ganaba la vida de mensajero en Moto.

Su madre le trataría de empujar a que se dedicara a los coches a pesar de haber ganado un título en su Yamaha 350 cc en Brands Hatch y así lo haría , pero su camino no fue de rosas, ganaba carreras y mostraba progreso pero no habían campeonatos .
Comenzó en f3000 en 1988, en las dos últimas carreras, aceptable pero no lo suficiente para recibir patrocinadores, todo estaba en su contra, recién casado había que tomar decisiones ya que el dinero no abundaba, seguía trabajando a la vez que mezclaba carreras, en los ratos libres caminaba de garaje en garaje, preguntaba dónde podía haber un posible lugar y trataba de conseguir patrocinadores.

Un encuentro casual con Colin Bennett quien había sido mecánico de su padre en Lotus le presento una oportunidad, con el poco dinero que había conseguido, Bennet ofreció arreglar un viejo Reynard con un motor que no funcionaba, se debieron hacer llamadas para así conseguir arreglar el viejo motor, mas llamadas consiguieron partes y un viejo amigo le compro neumáticos nuevos, se debió de convencer a John Webb de retrasar el cobro de la entrada ( al final no se la cobro) y Damon después de mucho trabajo consigue algo de patrocinio de Olympus, algunos menores que daban una posibilidad aunque Bennet no pensaba que daría para mucho ya que ni siquiera podían asegurar el coche, un tercer puesto en Oulton mostro que Hill podía sacar algo del viejo auto.

BENNETT: veíamos potencial, pero había cosas que iban en su contra como la edad y que su nombre no parecía ayudarle mucho, las comparaciones a veces te juegan una mala pasada, pero era una persona formidable para trabajar y ayudaba en lo que podía en el taller.

Una empresa de Japón había enviado con Footwork un coche a Europa con Ukyo Katayama, de cuatro carreras dos no clasifica y se decidió que solo hiciera el campeonato nipón abriendo así la puerta a un nuevo piloto, Perry McCarthy y Damon eran los candidatos más fuertes, para Damon era la oportunidad de competir y tener un salario pequeño, pero era en el peor coche de la grilla.

El coche era muy problemático y tenía todo tipo de problemas, durante una prueba en Silverstone, el equipo le quita todo los paneles al coche y envía a Damon a girar con el propósito de ir agregando paneles y así ver cómo controlar los problemas de enfriamiento, su manejo y el feedback llego a oídos de Middlebridge quien buscaba piloto para la siguiente campaña, una prueba en Silverstone que a pesar de comenzar mal para Damon le dio esa plaza.

Boulter: fue muy fácil decidir, si bien habían otros más rápidos, en consistencia, esfuerzo y comunicación era claro que nos venía de maravilla, no tenía patrocinadores grandes pero era lo que buscábamos.

Errores en la preparación le significaron un duro comienzo( no clasifico en Donington) el equipo decidió ir a lo básico y trabajar el chasis con Damon desde un principio, pronto estaba haciendo tiempos muy aceptables, durante su campaña de f3000 en 1990, Patrick Head quien seguía los pilotos en las inferiores tomo nota, Hill sabia aplicar su experiencia de motos a los coches de manera muy eficiente, poseía una muy buena disposición a comprender todo lo mecánico del coche y era un estudioso, una conversación con Head se transformó en oportunidad para probar en Williams, HEAD: Paddy Lowe , Adrian y yo estábamos trabajando en pulir los sistemas activos de la suspensión, queríamos alguien que pudiera explicarse bien pero que entendiera principios mecánicos y algo de físicas Newtonian, Damon se podía expresar de manera muy explícita y con mucho sentido, eso nos gustó y era lo que buscábamos.

Los comienzos fueron duros y se ganó todo a pulso, nunca el más talentoso, pero trabajador y aplicado

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 2:44 pm

Error mio por no matizar, hago referencia a la creacion o formato actual en el que nos encontramos donde existe esos 4-5 escalones y en cada uno viven de sponsors y de ansias de notoriedad. La epoca anterior a los 90s la cosa es distinta pq el objetivo eran resultados y dudo que dejaran segun que material al capricho de algun hijo de piloto(no es el caso de D.hill9 y mas si se ha perdido ese contacto se ha perdido con el tiempo por muerte del padre. En este caso como bien indicas es un caso contrario y seguramente algunos otros de esa epoca (60-90) sufrieron estos mismos problemas donde el nombre perjudicaba.
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danielrod
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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:07 pm

Es impresionante lo que cuenta Oz. El tipo se ganó todo a pulso!!

Nerbur, tu punto de vista es clarísimo y correcto. La EFE1 actual (y el autosport todo) tiene un componente de marketing tan importante que de alguna forma ayuda a que se abran puertas a determinados pilotos por el hecho de portar un apellido célebre. Hoy es parte del show off y es más, me animo a decir que en los próximos años veremos bastantes más de estos casos.

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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 3:35 pm

quiero aclarar que en ningun momento estaba tratando de llevar la contraria lo que bien expuso Nerbur, yo lo entendi pero me parecio logico explicar que no siempre se dan las cosas a como las pensamos o parecen llegar a nuestros oidos, el caso de Damon es uno de varios, pero por lo general veo en muchos sitios que se le etiqueta de niño caprichoso que siendo veterano decidio ir a la f1 y su nombre le dio el lugar en Williams.

Creo que es un error, nadie le pasa una a Patrick Head y las condiciones se dieron en aquel entonces para darle esa oportunidad, si se le puede acusar de algo es de estar en el momento exacto en el lugar exacto, hoy dia es preferible un piloto joven con ambicion " bolsillos profundos" que se pueda trabajar.

Tampoco me gusta como se le pinta a Damon en muchos lugares sin saber de donde viene mas alla del nombre, siempre me parecio ejemplar su comportamiento y como jamas se olvido de lo duro que debio trabajar para llegar a donde llego, conocia las dos caras de la moneda antes de empezar ese viaje.

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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 5:18 pm

El caso Hill es excepcional y es imposible ponerlo ahi por la simple razón que fue campeon del mundo y lucho unos cuantos mas por serlo con rivales como Shumy independientemente de las dificultades o facilidades que hubiera tenido por su nombre, en su caso dificultades. A veces pasa que por unas cosas o por otras pues hay alguno que debe sufrir con una losa simplemente por una antipatia creada e incluso es posible que el apellido fuera un escusa para poder "apedrearlo" por parte de algunos.

Yo hacia referencia a la lista de hijos de, hermanos tp lo contemplo(excepto el amigo Ralfi que vivió del cuento tropecientos años y creo que el primero en abrir la puerta a la nueva moda)que copan las listas del mejor material del que se merecen ya no solo en F1 sinó en categorias inferiores por amiguismo, popularidad...

Para mi el circo americano es muy dado al show, al espectaculo y la estructura de sus competiciones se puede ver que aunq solo tenga un minimo talento suficiente para llevar el coche en pista pueden tener un buen futuro. Los Andretti son un ejemplo, y con esto no digo que no tengan talento sinó que con las condiciones adecuadas y con los mejores maestros se puede llegar lejos.

Y con esto hago referencia a la lista, los hijos de Brabham, sobrino de Fittipaldi, Winkelhock, piquet jr, b.senna,...y los que se quedaron por el camino como N.Prost, o los hijos de Mansell sin olvidar del "dominguero de Ian Shecker que participaba en esos equipos privados del estilo Gunston. Seguramente muchos de ellos no hubieran pasado ni la primer escalon del karting sin los empujones del apellido.

Solo D,Hill y Jacques consiguieron resultados y seguramente se lo ganaron con esfuerzo, mas el primero que el segundo, y el segundo al temperamento bastante alocado heredado del padre.

Por ejemplo yo separaria a los Fittipaldi(hermanos) y Rodriguez (hermanos) pq en cierto modo hicieron una carrera en paralelo desde "cero" ni reconocimiento alguno previo a empezar a estar en la elite.

Quizas abrir otro post con Familias Laureadas dando a conocer a miembros de una misma familia con trayectorias consagradas en competicion(hill, rodriguez...) y dejar el post de cuestiones de familia a todos aquellos que han formado parte del gran circo de la F1(sus competiciones de promoción) como puedan ser los mencionados en este post.

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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   Sáb Feb 02, 2013 6:56 pm

Primero aclarar que me parece buenísimo, todo lo que generó el post de los hermanos :D

Pero es lógico decirlo, el post fué nada más que un raconto de curiosidades, Padre_ hijo; hermano_hermano. Como tal era lógico incluir a todos.

La condición que los une a este post era los grados de parentesco y no si fueron mejores o peores.

Armar una especie de ranking ó separar a los que tuvieron trayectoria propia, no era el objeto. Damon Hill tiene una trayectoria propia, también Jacques y Christian, y se han ganado su nombre en la EFE1. tal vez ameritaría, como hizo Oz, que alguien hablara de Jacques como Campeón del mundo, en un post aparte y no por su condición de hijo de...

De lo contrario sería o mismo que hacer un post sobre pilotos argentinos y tener que poner aparte a Fangio porque fué el mejor.

Quizás si alguien escribiera sobre los Andretti, contando como se fué armando una dinastía estaría bueno.

abrazo

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MensajeTema: Re: Cuestión de familia   

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