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 F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA

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elmenda33
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 1:35 am

elbochi escribió:
hay que entender que ningun campeon es compañero... ninguno, ni vettel, ni schumy, ni hamilton ni mucho menos alonso, este ultimo desde que esta en ferrari ha hecho lo que quiso con su compañero (a veces por ordenes de equipo como el "sello de la caja" o el "fernando is faster than you" y otras por iniciativa propia como la maniobra en china 2010 que para entrar al box antes que massa lo hizo ir a este ultimo al pasto en la entrada de boxes...) lo que pasa e sque ultimamente creo que vettel esta aburriendo a muchos con sus titulos y por eso tratan de defenestrarlo, titulos que si vemos los gano por merito propio mas que nada (obviamente por tener tambien un gran auto), y no por la ayuda de su teammate... especialmente el ultimo que en brasil parecia que haciatodo lo posibe para que no salga campeon... pero la vida es asi, este pibe tiene 25 años, es tricampeon, tiene 3 victorias menos que alonso y si sigue asi va a ser campeon muchas veces mas, porque todavia le falta aprender y madurar mucho, cosa que otros ya han hecho...
con respecto a la maniobra de la primer curva, me pareceria muy tonto decir que vettel lo hizo deliberadamente para hacer estrellar a alonso... si lo hiciera estaria loco, ya que tuvo mucha suerte de salir ileso del accidente, en ese tipo de accidentes el piloto que impacta suele romper la trompa mientras que el impactado el aleron trasero, el difusor o bien una goma, lo cual en los dos primeros casos es abandono de carrera... vettel lo que hizo fue frenarlos para despues el poder salir mejor pisado en la proxima recta. en fin era solamente lo que queria decir, porque nota que he visto estan hablando de vettel de hasta tramposo... yo no veo ninguna trampa... solo paso a su compañero de equipo en contra de las ordenes del mismo... trampa es el espionaje o los accidentes malintencionados como el de piquet jr...


Lo que te he subrayado, me parece lamentable. Asi, como te lo digo, estas en una carrera, y esa maniobra es totalmente inoportuna a la par de desafortunada.
De verdad, si tu estas corriendo online, y te hacen lo mismo jodiendote la carrera... el piloto que realiza la jugada te aseguro que quedaria bastante mal parado en los comentarios postcarrera.

Lo realizado hoy por Vettel forma parte de lo lamentable que personalmente es este chico. Me da mucha lastima pues habiendo ganado 3 mundiales a su edad, nadie le toma enserio. Siempre se habla de Hamilton, Raikkonen, Alonso como los pilotos mas competitivos que hay en pista. Esto sin duda lleva molestandole bastante estos ultimos años, (sobre todo en el 2011, donde consiguio varios records)
Aun así, hay que reconocer que es listo, pues sabe que quien pone el dinero le defenderia hasta las ultimas consecuencias, estoy seguro que el incidente de hoy se saldara con una reprimenda de RB a Webber por su salida de tono en la entrevista.
Hay que comentar tambien, que ha rozado el extremo del adjetivo lamentable las declaraciones que ha tenido a posteriori "riendose" de todo el mundo. Si haces haces algo, apechugas te silencias y asumes tu error. No se entienden esas disculpas a Webber postcarrera. Es como decir "Mira, te he robado la cartera con 500 pavos, pero de verdad que lo siento", como decia, ridiculo.

Y ahora lo que te he señalado en rojo. Vettel a diferencia de Alonso, juega con 3 compañeros de equipo no 1, no lo olvidemos, Toro Rosso deberia haber sido ilegalizada desde el dia de su formacion. Es lamentable que esto aun se permita, pero ya se sabe que aqui manda el de siempre, el señor €... y contra el poco se puede hacer. El colmo de los compañeros y Vettel, fue en Brasil el año pasado, donde Shumi se subio al carro. Ha sido el colofon a su decepcionante retorno. (Sinceramente a mi se me ha caido un mito, alla por los dosmiles, con varios años menos, yo solia seguia seguir a este tio, yo iba con Shumi siempre, y lo que realizo en brasil el año pasado te aseguro que me dejo secuelas) De verdad me parecio lamentable esa falta de profesionalidad que tuvo.
No me parare a hablar del Aleron que le quitaron a Webber para darselo a Vettel, ni de la "cronica de un mundial perdido" de Webber en el 2010, ni de alguna que otra maniobra sucia como la de la clasificacion de Suzuka, y ni mucho menos de sus salidas de tono e insultos a otros pilotos (hasta a su compañero) pues es el pan de cada dia de este muchacho.

Despues de todo esto, tampoco puedo dejar de reconocer que el tio a una vuelta es rapido como el solo.

PD: Y ojo edito, yo no he conseguido apreciar que Vettel bajara de forma alarmante la velocidad en esa curva, pero bueno, lo he comentado, por la polemica que se ha formado, y por si realmente lo hizo de aquella manera.

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Última edición por elmenda33 el Lun Mar 25, 2013 1:43 am, editado 1 vez (Razón : Falta de info)
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elmenda33
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 1:37 am

elbochi escribió:
mansell5 escribió:
No recuerdo (quizás me equivoque) algún escándalo entre Stewart (tricampeón) y Cevert...o...Fangio (quíntuple) y algún compañero suyo.
Porque tenían ése "don" (humildad y buen tipo) que falta bastante en estos pilotitos estrellas-mediaticos y todo el circo que los adula.

humildad le falta a todos los campeones de hoy... no solamente a vettel... es mas... me estoy acordando en este momento de uno que es mucho peor...

No se me ocurre nadie mas que Vettel, el unico en haber propinado insultos, y desmerecer a otros pilotos por radio. En mi vida he visto una cosa asi.

PD: Bueno edito porque he visto unas imagenes (que ojo, no se han visto en directo) que realmente me han parecido peligrosas, muy peligrosas y que puede que no queden impunes. Despues de ganar Vettel, y que Webber se alejara del muro como muestra de disconformidad, el piloto Australiano ha realizado esta maniobra. Ojo porque se las trae.



... se me viene a la mente lo que escribio Mansell hace unos posts...

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 2:20 am

no te olvides que el año pasado sauber oficio de compañero de equipo de ferrari (mas que nada perez de alonso) o me vas a decir que esa pseudo salida de pista super controlada cuando le sacaba 1, 5 segundos por vuelta fue casual???? sauber se volvia loco pidiendole por favor a perez para que no pase a alonso... si vamos a medir vamos a medir a todos con la misma vara... peores declaraciones fueron las de alonso diciendo que lo del sello de la caja era lo que debia hacerse... porque no clasifica mejor y se deja de llorar... nunca vi un piloto mas maricon que alonso... siempre la culpa la tienen los demas... ni con toda la plata del mundo (santander) puede ganar un campeonato con ferrari...

edito: todo lo anterior no quiere decir quepinse que alonso sea un mal piloto, al contrario, pero a veces tiene actitudes hasta peores que las de vettel...
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elmenda33
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 2:33 am

elbochi escribió:
no te olvides que el año pasado sauber oficio de compañero de equipo de ferrari (mas que nada perez de alonso) o me vas a decir que esa pseudo salida de pista super controlada cuando le sacaba 1, 5 segundos por vuelta fue casual???? sauber se volvia loco pidiendole por favor a perez para que no pase a alonso... si vamos a medir vamos a medir a todos con la misma vara... peores declaraciones fueron las de alonso diciendo que lo del sello de la caja era lo que debia hacerse... porque no clasifica mejor y se deja de llorar... nunca vi un piloto mas maricon que alonso... siempre la culpa la tienen los demas... ni con toda la plata del mundo (santander) puede ganar un campeonato con ferrari...

edito: todo lo anterior no quiere decir quepinse que alonso sea un mal piloto, al contrario, pero a veces tiene actitudes hasta peores que las de vettel...

Si es cierto, Alonso se lo dijo personalmente a checo, "haz que te sales para dejarme ganar", o espera, ¿se lo dijo ferrari?

Y dejando a un lado esto, tal como estaba la pista, y siendo el unico que rodaba a esa velocidad, quitandole como bien dices, 1.5 sec, siendo Alonso el segundo mas rapido lo mas normal es que sucediese lo que sucediese. La verdad es que a la vista del video que te pongo, fue una salida de pista "supercontrolada", l coche perdio totalmente el grip de las gomas traseras bajo frenada, y en el intento de no trompear, se acabo saliendo: http://www.youtube.com/watch?v=qXEqzLHi9wk (1:35) . De echo se le veia francamente decepcionado en el podium.

Sobre lo subrayado, esta claro que si son ciertas esas declaraciones, no son las mas adecuadas la verdad, en cuanto a lo de clasificar mejor, creo que el año pasado le metio un 14 o un 15-5 a Massa burla1

En cuanto al santander, no voy a entrar, Alonso tuvo bastante vida antes del Santander, y digo yo que algo habra echo para que se fijase el Santander en el, o no? Cuando empezo en la escuderia con menos presupuesto del campeonato no gozaba de esa grand marca que comentas. o espera, el R26 llevaba algo del Santander? Este hombre ya lleva bastante tiempo por aqui, parece que nos olvidamos de ello.

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Última edición por elmenda33 el Lun Mar 25, 2013 2:42 am, editado 2 veces
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brianelric
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 2:39 am

elmenda33 escribió:
elbochi escribió:
mansell5 escribió:
No recuerdo (quizás me equivoque) algún escándalo entre Stewart (tricampeón) y Cevert...o...Fangio (quíntuple) y algún compañero suyo.
Porque tenían ése "don" (humildad y buen tipo) que falta bastante en estos pilotitos estrellas-mediaticos y todo el circo que los adula.

humildad le falta a todos los campeones de hoy... no solamente a vettel... es mas... me estoy acordando en este momento de uno que es mucho peor...

No se me ocurre nadie mas que Vettel, el unico en haber propinado insultos, y desmerecer a otros pilotos por radio. En mi vida he visto una cosa asi.

PD: Bueno edito porque he visto unas imagenes (que ojo, no se han visto en directo) que realmente me han parecido peligrosas, muy peligrosas y que puede que no queden impunes. Despues de ganar Vettel, y que Webber se alejara del muro como muestra de disconformidad, el piloto Australiano ha realizado esta maniobra. Ojo porque se las trae.



... se me viene a la mente lo que escribio Mansell hace unos posts...

Que te falte humildad, no es que vayas a insultar y hablar de tu compañero....y no es por defender a Vettel pero...
Falta de humildad, es desmerecer a los rivales diciendo que no lucha con tal sino con cual o con el diseñador y cosas por el estilo....
Falta de humildad es hacer trampas y maniobras sucias en pista y seguir en sus 13 diciendo que no fue asi (cofcofschumicofcof)

y creo que la maniobra de Webber aun que peligrosa y no justificable, es fruto de su enojo, en un momento donde tenia la cabeza caliente, aun en el pre podio.

por ultimo....señores evitemos insultos hacia tal hinchada, fanaticada o pilotos....no estamos en el foro de Thef1 donde eso es pan de cada dia.
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elbochi
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 2:50 am

elmenda33 escribió:
elbochi escribió:
hay que entender que ningun campeon es compañero... ninguno, ni vettel, ni schumy, ni hamilton ni mucho menos alonso, este ultimo desde que esta en ferrari ha hecho lo que quiso con su compañero (a veces por ordenes de equipo como el "sello de la caja" o el "fernando is faster than you" y otras por iniciativa propia como la maniobra en china 2010 que para entrar al box antes que massa lo hizo ir a este ultimo al pasto en la entrada de boxes...) lo que pasa e sque ultimamente creo que vettel esta aburriendo a muchos con sus titulos y por eso tratan de defenestrarlo, titulos que si vemos los gano por merito propio mas que nada (obviamente por tener tambien un gran auto), y no por la ayuda de su teammate... especialmente el ultimo que en brasil parecia que haciatodo lo posibe para que no salga campeon... pero la vida es asi, este pibe tiene 25 años, es tricampeon, tiene 3 victorias menos que alonso y si sigue asi va a ser campeon muchas veces mas, porque todavia le falta aprender y madurar mucho, cosa que otros ya han hecho...
con respecto a la maniobra de la primer curva, me pareceria muy tonto decir que vettel lo hizo deliberadamente para hacer estrellar a alonso... si lo hiciera estaria loco, ya que tuvo mucha suerte de salir ileso del accidente, en ese tipo de accidentes el piloto que impacta suele romper la trompa mientras que el impactado el aleron trasero, el difusor o bien una goma, lo cual en los dos primeros casos es abandono de carrera... vettel lo que hizo fue frenarlos para despues el poder salir mejor pisado en la proxima recta. en fin era solamente lo que queria decir, porque nota que he visto estan hablando de vettel de hasta tramposo... yo no veo ninguna trampa... solo paso a su compañero de equipo en contra de las ordenes del mismo... trampa es el espionaje o los accidentes malintencionados como el de piquet jr...


Lo que te he subrayado, me parece lamentable. Asi, como te lo digo, estas en una carrera, y esa maniobra es totalmente inoportuna a la par de desafortunada.
De verdad, si tu estas corriendo online, y te hacen lo mismo jodiendote la carrera... el piloto que realiza la jugada te aseguro que quedaria bastante mal parado en los comentarios postcarrera.

Lo realizado hoy por Vettel forma parte de lo lamentable que personalmente es este chico. Me da mucha lastima pues habiendo ganado 3 mundiales a su edad, nadie le toma enserio. Siempre se habla de Hamilton, Raikkonen, Alonso como los pilotos mas competitivos que hay en pista. Esto sin duda lleva molestandole bastante estos ultimos años, (sobre todo en el 2011, donde consiguio varios records)
Aun así, hay que reconocer que es listo, pues sabe que quien pone el dinero le defenderia hasta las ultimas consecuencias, estoy seguro que el incidente de hoy se saldara con una reprimenda de RB a Webber por su salida de tono en la entrevista.
Hay que comentar tambien, que ha rozado el extremo del adjetivo lamentable las declaraciones que ha tenido a posteriori "riendose" de todo el mundo. Si haces haces algo, apechugas te silencias y asumes tu error. No se entienden esas disculpas a Webber postcarrera. Es como decir "Mira, te he robado la cartera con 500 pavos, pero de verdad que lo siento", como decia, ridiculo.

Y ahora lo que te he señalado en rojo. Vettel a diferencia de Alonso, juega con 3 compañeros de equipo no 1, no lo olvidemos, Toro Rosso deberia haber sido ilegalizada desde el dia de su formacion. Es lamentable que esto aun se permita, pero ya se sabe que aqui manda el de siempre, el señor €... y contra el poco se puede hacer. El colmo de los compañeros y Vettel, fue en Brasil el año pasado, donde Shumi se subio al carro. Ha sido el colofon a su decepcionante retorno. (Sinceramente a mi se me ha caido un mito, alla por los dosmiles, con varios años menos, yo solia seguia seguir a este tio, yo iba con Shumi siempre, y lo que realizo en brasil el año pasado te aseguro que me dejo secuelas) De verdad me parecio lamentable esa falta de profesionalidad que tuvo.
No me parare a hablar del Aleron que le quitaron a Webber para darselo a Vettel, ni de la "cronica de un mundial perdido" de Webber en el 2010, ni de alguna que otra maniobra sucia como la de la clasificacion de Suzuka, y ni mucho menos de sus salidas de tono e insultos a otros pilotos (hasta a su compañero) pues es el pan de cada dia de este muchacho.

Despues de todo esto, tampoco puedo dejar de reconocer que el tio a una vuelta es rapido como el solo.

PD: Y ojo edito, yo no he conseguido apreciar que Vettel bajara de forma alarmante la velocidad en esa curva, pero bueno, lo he comentado, por la polemica que se ha formado, y por si realmente lo hizo de aquella manera.

osea que vettel tiene 3 compañeros mientras que "ferrari" cuenta con sauber... vamos... deberias medir con la misma vara... toro rosso serian compañeros de vettel pero los sauber son de ferrari? me gustaria saber que hubieras dicho si ferrari le dijera a alonso que se mantenga en posicion con massa adelante y mas lento y que fernando lo hubiera pasado... seguramente hubieras opinado totalmente distinto....
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elmenda33
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 3:06 am

Pero bueno, despues de quedarte sin argumentos con lo de Perez seguimos... vamos a ver: Toro Rosso pasado al ingles es Red Bull, el capital viene del mismo sitio, Ferrari solo suministra motores a Sauber, ¿o es que los dos Mclaren son los fieles escuderos de mercedes? (ah, y no me quiero meter, en los motores Renault... :D ) Madre mia, lo que hay que oir.

En cuanto a lo que comentas sobre Massa y Alonso... pues mira te pongo en un caso real, Hamilton, Rosberg... si te digo la verdad queria que Rosberg ganara a toda costa ese duelo, primero porque me cae bien, segundo porque me hubiera gustado verle en el podio y tercero porque siempre quiero que acabe delante (al igual que a los Williams, que menudo año se me avecina, por cierto). Y no por ello estoy aqui protestando. En la carrera 2 hay que preservar 30 puntos para el equipo, que no hacer lo que ocurrio en Turquia con Vet y Web, donde se llevaron un rosco por lo optimista de uno de sus pilotos.


En cuanto a la velocidad... no estoy del todo seguro, me hubiera gustado ver que hubiera pasado si Webber no hubiera ahorrado gomas, y no hubiera cambiado el mapa motor de potencia...

PD: Si, la verdad que sauber se porto en Montreal 2012, http://www.youtube.com/watch?v=ouzd8R-bdPM aun con los problemas de gomas que tenia Alonso, o Kobayashi con Alonso en Valencia 2010 http://www.youtube.com/watch?v=oXcrcYEUD8I De verdad, no se si me hablas en serio...

Y PD2: La bronca que el señor Marko le suministro al pobre Jaime se lleva la palma, no lo voy a comparar con lo otro por que es absurdo, pero esto evidencia que TR y RB son el mismo equipo. Por cierto que fue de Jaime despues del buen año que hizo en el 2011? Lastima de aquella maniobra.

http://www.youtube.com/watch?v=l-Sn-w0o6s0

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elbochi
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 3:37 am

sigo afirmando que para mi lo de perez fue adrede... no me contestaste lo de alonso... aunque ya me imagino lo que pensas... aunque como alonsista seguramente piensas que todos los que estan adelante de fernando estorban y se tienen que correr para que el gane...

con respecto a alguersuari... no tenia nivel para f1... al menos para STR... tal vez con un marussia y un poco de apoyo economico hubiera podido seguir... pero la realidad es que jean eric vegne y daniel ricciardo son mucho mejor pilotos que el... al menos mucho mas regulares...

volviendo al tema me gustaria ver a alonso y vettel con el mismo auto y mismas condiciones... similar a lo que sucedio con senna y prost asi todos nos sacamos la duda de quien es el mejor....
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brianelric
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 3:54 am

elbochi escribió:
sigo afirmando que para mi lo de perez fue adrede... no me contestaste lo de alonso... aunque ya me imagino lo que pensas... aunque como alonsista seguramente piensas que todos los que estan adelante de fernando estorban y se tienen que correr para que el gane...

con respecto a alguersuari... no tenia nivel para f1... al menos para STR... tal vez con un marussia y un poco de apoyo economico hubiera podido seguir... pero la realidad es que jean eric vegne y daniel ricciardo son mucho mejor pilotos que el... al menos mucho mas regulares...

volviendo al tema me gustaria ver a alonso y vettel con el mismo auto y mismas condiciones... similar a lo que sucedio con senna y prost asi todos nos sacamos la duda de quien es el mejor....

Entonces para ti....Senna fue muy superior a Prost ?
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 3:55 am

elbochi escribió:
sigo afirmando que para mi lo de perez fue adrede... no me contestaste lo de alonso... aunque ya me imagino lo que pensas... aunque como alonsista seguramente piensas que todos los que estan adelante de fernando estorban y se tienen que correr para que el gane...

con respecto a alguersuari... no tenia nivel para f1... al menos para STR... tal vez con un marussia y un poco de apoyo economico hubiera podido seguir... pero la realidad es que jean eric vegne y daniel ricciardo son mucho mejor pilotos que el... al menos mucho mas regulares...

volviendo al tema me gustaria ver a alonso y vettel con el mismo auto y mismas condiciones... similar a lo que sucedio con senna y prost asi todos nos sacamos la duda de quien es el mejor....

De acuerdo, pero las imagenes no dan lugar a dudas ;) si un trayazo en la parte trasera del coche en frenada con una pista delicada, forzando para cazar a alguien no te convencen es ya cosa tuya ;)

Si si te conteste, te puse el ejemplo de Hamilton, Rosberg, cambia Hamilton por Massa, y Rosberg por Alonso y obtendras lo que pienso, creei que asi lo verias mejor, pero veo que me equivoque.

Sobre lo de Alonsista lo has dicho tu 5risa , A mi me gusta la F1 como tal, y esta claro que si puede ganar un Español pues lo apoyare, sea Alguersuari, sea Pedro, sea Marc, sea Soucek o sea Alonso... llamame raro, pero cuando juega la seleccion, o cualquier equipo español, siempre quiero que le vayan bien las cosas. (salvo dos excepciones en el futbol claro jajaj, perdon Tati ^^)

No voy a contestar a lo que dices en tu segundo parrafo, pues te basas en tu propio criterio : ), es como si digo que para mi Glock es mejor que Hamilton, y no doy ninguna razon fundamentada.
Y sobre la ultima frase... de momento tienes la puntuacion de los jefes de equipo, que creo que saben "algo" mas que nosotros, la puedes mirar, anda por ahi, o si no la opinion publica de paises ajenos a Alemania y España y bueno, quiza tambien de algun que otro pilotillo con algun mundial a sus espaldas. Casi nada.

PD: Casi me llega ofender eso que dices sobre que si yo solo sigo a Alonso, que si los que estan delante de el estorban... etc. Perdona, yo sigo el deporte del motor, sean subidas, rallys, gt, lo que sea. A ver si despues de haberme pegado mis maratones por ver competiciones mucho menos conocidas, de haber sufrido, unos ricos -15º y casi perderme en medio de la sierra siendo un enano para ver a cuatro coches que suenan, me van a venir con que si solo sigo a Alonso. Espero un poco de seriedad en las siguientes respuestas, que estamos en una Web de coches clasicos, y esto es solo un hilo del off, no me fastidies a ver si es que me va a molar el motor solo por Alonso

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Última edición por elmenda33 el Lun Mar 25, 2013 4:10 am, editado 4 veces
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 4:00 am

brianelric escribió:
elbochi escribió:
sigo afirmando que para mi lo de perez fue adrede... no me contestaste lo de alonso... aunque ya me imagino lo que pensas... aunque como alonsista seguramente piensas que todos los que estan adelante de fernando estorban y se tienen que correr para que el gane...

con respecto a alguersuari... no tenia nivel para f1... al menos para STR... tal vez con un marussia y un poco de apoyo economico hubiera podido seguir... pero la realidad es que jean eric vegne y daniel ricciardo son mucho mejor pilotos que el... al menos mucho mas regulares...

volviendo al tema me gustaria ver a alonso y vettel con el mismo auto y mismas condiciones... similar a lo que sucedio con senna y prost asi todos nos sacamos la duda de quien es el mejor....

Entonces para ti....Senna fue muy superior a Prost ?

no, no dije eso... solo que estaria bueno verlos correr en la misma maquina para ver quien es superior en pista con los mismos elementos ya que siempre se dice que vettel tiene el mejor auto... que los dos tengan el mismo...
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 4:33 am

elbochi escribió:
brianelric escribió:
elbochi escribió:
sigo afirmando que para mi lo de perez fue adrede... no me contestaste lo de alonso... aunque ya me imagino lo que pensas... aunque como alonsista seguramente piensas que todos los que estan adelante de fernando estorban y se tienen que correr para que el gane...

con respecto a alguersuari... no tenia nivel para f1... al menos para STR... tal vez con un marussia y un poco de apoyo economico hubiera podido seguir... pero la realidad es que jean eric vegne y daniel ricciardo son mucho mejor pilotos que el... al menos mucho mas regulares...

volviendo al tema me gustaria ver a alonso y vettel con el mismo auto y mismas condiciones... similar a lo que sucedio con senna y prost asi todos nos sacamos la duda de quien es el mejor....

Entonces para ti....Senna fue muy superior a Prost ?

no, no dije eso... solo que estaria bueno verlos correr en la misma maquina para ver quien es superior en pista con los mismos elementos ya que siempre se dice que vettel tiene el mejor auto... que los dos tengan el mismo...

Y fue eso lo que paso, para mi Senna fue un grande, igual Prost, pero el primero mas engrandecido por su accidente.

En el caso de Vettel y Alonso, incluso comparaciones asi no vienen al ruedo... Por que si vieramos al Vettel del 2012, 4 años despues de su primera temporada completa 2008, tendriamos que retroaernos tambien con Fernando quien no era el mismo piloto de hoy, 4 años despues del 2001 nos conducen al 2005-2006 (saltandote o no el 2002)... Si a la vista de esto salta la diferencia de conduccion, con el actual Alonso, con tantos años en la categoria, y con este Vettel....la diferencia de conduccion resultan abismales, no en materia de quien maneja peor o mejor, sino en materia que por su forma de conducir, enfocan diferente el desarrollo de un GP.
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elbochi
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 5:11 am

obviamente que creo que son pilotos distintos, de los mejores sin lugar a dudas junto con hamilton y raikkonen. cada uno con defectos y virtudes. a mi modo de ver, de los 4 el mejor es vettel, teniendo todavia mucha carrera por delante.

entre alonso y vettel las diferencias que veo mas que nada es que alonso es mas regular y menos arriesgado, buscando mas que la victoria la regularidad y sumar puntos, lo que le ayudo a poder pelear el campeonato en lo ultimos 2 campeonatos. a una vuelta sin dudas que vettel es el mas rapido, ademas de ser un piloto con pocos errores. ambos muy buenos en lluvia. vettel un poco mas lanzado a la hora de arriesgar los zorpasos. y desde el punto de vista de las estadisticas no cabe duda que vettel es superior....
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 9:39 am

Publicado en F1 Classic ayer

Evo Monkey escribió:


:lol!:

121111

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 11:22 am

con tranquilidad gente, es normal que vean cosas de distintas perspectivas, aqui no se trata de que quien es mejor o quien es mas rapido porque esa es una manera de medir pilotos, hoy dia es todo muy politico y con muchas maniobras por detras de las cortinas que a veces nos dejan pensando que es lo que pasa realmente.

Cada persona siempre adopta una serie de criterios, sean pilotos favoritos o lo que sea, yo siempre me llevo mis buenas bofetadas cuando digo que Villeneuve para mi , ni fu ni fa, buenisimo pero se hizo mas grande de lo que realmente fue, hay fervientes defensores de Reutemann y a mi sinceramente muchas veces no me convencio porque parecia ir de caliente a frio, equipos son como las relaciones, muy complicadas y nosotros muchas veces vemos un apice de lo que realmente es, como en todo hay tres verdades , la de del piloto, la del equipo y en el medio se encuentra lo que realmente sucedio.

Esto muchas veces es como el futbol o cualquier deporte, uno ve lo que quiere ver y a veces por mas que los argumentos digan esto o aquello , uno se para firme en su lado, se los dice alguien que rutinariamente ve sus pilotos favoritos siendo nombrados como gente con suerte que no eran pilotos de verdad o que sino ganaron era porque eran malos, hay de todo y para todos .


Lo mas comico de todo esto es que de seguro esto da para que se empiece a especular con el futuro de Vettel una vez mas, paso casi todo el fin de semana de Australia aclarando que no tenia pre acuerdo con nadie y ahora desafia al equipo que seguramente va a cambiar de ambiente, este es el fin de Webber de seguro , se habla de Ricciardo , este fin de semana vimos de todo y lo que la actual politica de la f1 puede hacer.

No se puede comparar esta f1 con la de otras epocas aunque sea tan reciente como 20 años ( si, ya hace casi 20 de lo de Senna) por la sencilla razon de que son eras donde los incentivos, medios y pensamientos eran totalmente distintos, que se pueden encontrar paralelos? , claro al igual que se pueden encontrar paralelos entre Schumacher y Farina, situaciones similares siempre han ocurrido, hoy dia con la radio en tv y que los estan analizando desde todo tipo de angulos, hay mucho mas material para la polemica , cosa que antes teniamos pero desde una perspectiva muy distinta porque simplemente no existia la informacion.


A ver si al final le cargamos la culpa a otro que no sea nuestro adorado Bernie, un poco de sentido comun, teniendo a Bernie tan cerca para que buscar otros culpables, tiene que ser culpa de el todo esto.

Preparense que este campeonato va a dar muchos momentos surrealistas hasta que se establezcan los ordenes, con suerte capaz que terminamos en los juzgados y resolvemos el campeonato con un escalectrix.

Queria agregar que parte de toda esta culpa esta en los directores, cuando Brawn hablo fue claro y autoritativo sin ser muy duro, Horner fue mucho mas complaciente y no sono a orden en ningun momento, pilotos son pilotos y a veces hay que tratarlos como a los perros, quitarlos del momento, llamarles la atencion para que escuchen, sino despues que bajan el visor nadie existe.



al final seamos realistas, todo esto es culpa de Mark Webber, nada de esto hubiera sucedido si de entrada se hubiera comportado como normalmente lo hace, "cagando la largada"


Si al final gana Vettel su cuarto campeonato y lo hace por menos de 8 puntos, se pararan a aplaudirlo y diran como se la jugo y la calculo desde el principio.

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elmenda33
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 12:19 pm

ozpata escribió:


......

A ver si al final le cargamos la culpa a otro que no sea nuestro adorado Bernie, un poco de sentido comun, teniendo a Bernie tan cerca para que buscar otros culpables, tiene que ser culpa de el todo esto.

Preparense que este campeonato va a dar muchos momentos surrealistas hasta que se establezcan los ordenes, con suerte capaz que terminamos en los juzgados y resolvemos el campeonato con un escalectrix.

......


jajaja :D

e ya. Se puede decir mas alto pero no mas claro, ha montado el negocio perfecto para el, defenestrando lo que en si es la F1.

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 1:33 pm

Vamos a ver... hay varias cosas que me siguen haciendo ruido,

Red Bull lo reta a Vettel por haberle sacado la carrera a Webber?, me parece que no. Lo reta por haber arriesgado la permanencia de ambos autos en pista. Vetel pide disculpas y dice que Webber debería estar en primer lugar? basura. lo dice para la gilada. Webber se deja ganar el lugar en el paredón de boxes y después se tiene que correr porque de lo contrario el accidente ( de producirse ) habría sido su responsabilidad.

Critico en cambio la actitud de Mercedes, Porqué?? porque creo que fueron a lo seguro. Tal vez (solo tal vez) Nico le hubiera dado pelea a Webber, que en ese momento estaba shockeado por la pérdida del primer lugar. Pero prefirieron no arriesgar y se compraron un problema con Rosberg.

Muy bueno lo de Oz respecto de Webber :D

Eso sí. gracias a Vettel, le carrera fué mucho mas divertida.

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 2:28 pm

Si en la 2° carrera....ya empezaron las ordenes de equipo vía radio...ya se pudrió todo.

2° carrera....no la penúltima o última! burla1 burla1 burla1 burla1

Se rien de la gente...por no decir otra cosa peor burla1 burla1 burla1 burla1
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 4:16 pm

ozpata escribió:

al final seamos realistas, todo esto es culpa de Mark Webber, nada de esto hubiera sucedido si de entrada se hubiera comportado como normalmente lo hace, "cagando la largada"

:D :D :D :D

es verdad.. y si massa sigue asi de consistente va a terminar teniendo la culpa de algo tambien....
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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 5:24 pm

mansell5 escribió:
Si en la 2° carrera....ya empezaron las ordenes de equipo vía radio...ya se pudrió todo.

2° carrera....no la penúltima o última! burla1 burla1 burla1 burla1

Se rien de la gente...por no decir otra cosa peor burla1 burla1 burla1 burla1

Coincido plenamente

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   Lun Mar 25, 2013 9:50 pm

las ordenes son legales, despues de todo estamos comos las locas y ninguna ..... nos viene bien, si lo hacen delante nuestro es que se rien y si lo hacen tratando de simular es una tomada de pelo.

Yo no soy partidario de las conversaciones de radio ni por tv y minimo en el coche , me gustaba que el piloto recibiera la info en la pitboard y ellos sean quienes hicieran parte de las decisiones.

Lo cierto es que esto es un negocio y estan para ganar, para eso no hay que dar margen a nada, cada punto cuenta y cada carrera tambien, si se observa la grilla esta apretada y a no ser que se queden varios por el camino , va a estar muy peleada, cada punto va a ser fundamental nos guste o no es asi como estan las cosas.

Lo que se ve es que ahora la politica y estructura de prioridades que cada uno tiene, hace unas temporadas nos quejábamos de las procesiones y poco competitivo que era todo, ahora que estan mas pegados y se puede por lo menos mirar sin dormirse, parece que tampoco gusta, los equipos cuentan desde la primera carrera y cada uno sabe donde quiere poner sus apuestas, muchas veces tiene mas sentido el tener un claro numero uno para evitar el quite de puntos entre ellos, en McLaren habian dos claros numero 1 y se dividian los puntos, al final en cuestion del campeonato no es lo ideal, como para el campeonato de constructores tal vez sea mas tolerable, pero a nivel de pilotos individuales no.

Todo se vera desde otra perspectiva al final de temporada si Vettel ganara el campeonato o lo estuviera peleando por unos puntitos, entonces tendra sentido el adelantamiento y que fuera por los puntos extra, desobedecio al equipo, entonces son ellos quienes deben de ponerle remedio de manera ejemplar , el hacer el teatro para la tv y declarar que van a discutir nuevamente la situacion con Seb no remedia nada, hay que dar ejemplo, Webber que siga llorando y criticando, al final nadie le pone un revolver en la cabeza para seguir firmando, cuando ninguno tenia titulos era una cosa , ahora con Seb sentado en tres titulos consecutivos, realmente piensa que esta en igualdad de condiciones?

Las ordenes siempre existieron, lo que pasa es que nunca las veiamos o teniamos tan graficamente frente de la nariz, por naturaleza los equipos siempre se apegan a un lado del garaje aunque sea un intencional, ahora con tanta covertura y que se analiza hasta el aburrimiento cada palabra y como se dice , se especula hasta la muerte.

Las trasmisiones de radio son editadas y retrasadas, esto a veces las pone en otro contexto a con lo que estamos mirando, unos retoques de la gente con microfonos y rapidamente ya estamos sacando conclusiones precipitadas sobre algo que ya sabemos que existe, yo no creo que nos tomen el pelo, lo han realizado siempre, solo que ahora tienen permiso para hacerlo descaradamente, me parece que lo mas logico es que comiencen a calcular desde la primera carrera y no se hagan los espiritus libres, molesta porque nos borra esa ilusion de que todos estan compitiendo cuando las agendas generalmente son muy distintas a la creencia popular.

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MensajeTema: Re: F1 2013 Rd2 SEPANG - MALASIA   

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