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 la politica de las ordenes de equipo

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ozpata
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MensajeTema: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 11:24 am

La gran controversia de esta ultima carrera se centra alrededor de dos equipos que claramente mostraron su postura en las decisiones o como conducen la situacion, pero como en todo en esta vida, nada es perfecto y en situaciones las cosas se pueden salir del guion que tenian preparado.

Personalmente no soy partidario de que se expresen libremente o sean tan claras de ver que se pueda observar la manipulacion de la situacion, todos los equipos buscan embolsar la maxima cantidad de puntos posible , en este caso Red Bull estaba con la posibilidad de llevarse 43 puntos despues de la secuencia de paradas.

En esa situacion, lo ultimo que un equipo necesita es arriesgar sin necesidad la perdida de puntos y abrir la puerta a un tercero a que se lleve parte de esos puntos o incluso todos, todo comienza con el abandono de Alonso, Vettel en particular vio sus posibilidades de capitalizar en maximos puntos, Webber tambien encontro una posibilidad de conseguir un buen resultado en relacion de Ferrari pero habian tres problemas en su mente, (1) la competitividad de Vettel como lider de equipo basado en sus tres titulos, (2) la proteccion que el equipo le da aunque no lo reconozcan abiertamente y (3) que el coche destroza las Pirelli si se llevan al limite tratando de sacarles maxima velocidad.

Webber realizo los movimientos correctos para controlar la carrera, su cambio de inters a lisas fue perfecto y luego el ritmo que selecciono le permitio establecerse en frente sin destruir sus gomas, mientras Webber solo empleaba la velocidad necesaria, Vettel veia una posibilidad delante y una amenaza en el Mercedes detras, entonces se escucho el " Mark es muy lento" seguido de " sáquenlo de delante" a esto Mark respondio con vueltas marginalmente mas rapida para mostrar que estaba conservando, ese modo de preservacion estaba fomentando conflicto en la pista con los demas coches que parecian poder tolerar en teoria el circular mas rapido.

La estrategia habia dejado en la ultima parada a Mark en duras y Vettel en medias, parte de la estrategia de este ultimo de seguro fue el pensar que estaria peleando con Alonso y de ser asi era preferible estar en las medias que eran marginalmente mas rapidas, solo que con la Ferrari fuera su carrera era contra un coche en duras si, pero el de Webber, Hamilton se encontro con tener que preservar combustible lo que disminuyo la amenaza, Red Bull impuso el codigo "multi 21" es decir, bajar todo, no correr al maximo, mantener posicion y preservar gomas, aun quedaban 13 vueltas en una pista que seguia evolucionando pero en las primeras posiciones era claramente el pensamiento que existia, llegar al final sin arriesgar demasiado y conseguir lo maximo posible.


Pirelli forzo un ritmo de carrera que no les permite correr al maximo, nada de ir a los limites del coche, Red Bull esta pidiendo un cambio en compuestos para poder usar el maximo del coche, los rivales consideran que la seleccion actual les mantiene a tiro del coche de Newey.

En Mercedes estab gestandose una situacion similar con un Rosberg que muestra poder mantener buen ritmo y preservar goma contra un rapido Hamilton que pierde fuerzas hacia el final por su agresivo uso que le limita ritmo hacia el final, Nico fue claro en pista y en la radio" puedo ir mas rapido, dejenme pasar" Brawn respondio " aguantar posicion, detras de Lewis" seguido de " el esta haciendo el ritmo que le pedimo" Rosberg respondio " si, pero que hay de los RedBull ? puede que sus gomas se empiecen a quedar" lo que era una idea muy logica, al final de la discucion que continuo el piloto obedecio aunque se notaba la clara desaprobacion del mensaje de Ross.

Mucho se puede resumir en dos mensajes, "Brawn: entendido, pero mantengan posiciones" claro y en tono autoritativo, en el caso de Horner, " Seb, esto es tonto" en tono mas de comentario que de orden, un claro y seguro" mantengan posiciones" habria sido mejor y si asi y todo con el "multi 21" incluido adelantara, el equipo deberia tomarlo como un claro desafio y rompimiento de reglas del equipo, pero ya aqui entramos en un terreno delicado porque ninguno de los dos equipos declaran un claro orden de prioridad de pilotos aunque sea tan temprano en el campeonato.


Las ordenes siempre existieron y de alguna manera siempre se las ingeniaron sea obvio o no de hacer las cosas a su manera, con un campeonato que se asemeja al ultimo donde cada punto cuenta, como debe ser, los pilotos o algunos de ellos tienen mas claro que dada la oportunidad de conseguir maximos puntos, deben de hacerlo, en especial si uno de los posibles adversarios a la corona se encuentra fuera de carrera, pero mucha de la responsabilidad de todo recae en los jefes de equipos que deben de aclarar las situaciones y mostrar cuales son las intenciones en todo momento, los pilotos son pilotos y en su mente esta el ir a por la maxima cantidad de puntos que a la larga es lo que les da la seguridad o control sobre sus posibilidades, en el caso de Red Bull es evidente quien es el preferido y si Webber quiere trato de igualdad debera de mostrar una clara superioridad en pista ya que el control de su situacion esta en sus manos mas que nada, el equipo Mercedes de momento no cae en el mismo juego pero a como usan ambos pilotos las gomas es evidente que Rosberg les dara varios dolores de cabeza y la situacion no esta tan clara como en Red Bull, en Ferrari hay un claro numero 1, pero Massa desde finales de 2012 viene en mejora y de seguir asi podria claramente crear una situacion similar, pero el mas politico de los equipos de f1 en lo visual por lo menos, siempre resolvio esta situacion aunque a muchos no nos guste la manera.

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brianelric
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 1:31 pm

Aun que a muchos no les guste, la Scuderia sabe gestionar bien el tema de quien es el N1 aun que a veces ante la prensa el 2 sea el 1 bis (como declaraban era Rubinho en su primer año en la Scuderia.

Creo que hay mucho de que hablar de aqui a Shangai
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mansell5
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 2:08 pm

Deberían prohibir las comunicaciones de radio entre pits y pilotos.
Quieren comunicación-ordenes?....cartelito...visible y escrachable ante todo el mundo.
Que después los pilotos hagan lo que quieran.

;)
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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 6:32 pm

el tema principal radica en que todos se quejan de las ordenes de equipo de red bull, mercedes etc... pero ferrari lo hace siempre y de manera alevosa en algunos casos... incluso en las primeras competencias... a veces perjudicando a uno de ellos (siempre el mismo) con la estrategia de boxes por ejemplo, asi no parece tan obvio... ante esta situacion vettel sabe que cada punto cuenta, y no podia desperdiciar esta oportunidad contra un piloto que sabe que no va a perder un punto en pista con su compañero, ya que a massa si trata de ganarle a alonso en pista lo esperan en la recta con un sniper rifle para sacarle la casbeza con tal que gane alonso... es asi... se habal de la superioridad de alonso sobre massa la cual es verdad, pero tambien hay una superioridad de vettel sobre webber, de eso no hay dudas... porque ahora si vamos al caso, massa tiene mas puntos que alonso, pero juego cualquier cosa que si massa va primero y alonso segundo lo tiene que dejar pasar igual, lo haran enviandolo a boxes, diciendo que ahorre combustible, que alonso es mas rapido o cualquier excusa, pero lo va a tener que dejar pasar... y en caso de que no se de la orden estoy 100% seguro que alonso lo pasa por arriba igual, y se que la opinion de muchos si lo hace alonso va a varias muchisimo a si lo hace vettel.... con lo cual hay que medir con la misma vara y entender a sebastian, el sabe que alonso no va a perder ningun punto con massa, entonces el tampoco tiene que perder ninguno con webber aunque su equipo se lo pida... al fin y al cabo, qwebber es prescindible para el equipo, vettel no... en fin creo que vettel hizo lo correcto, al menos yo (y calculo que alonso igul) haria lo mismo...
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 7:56 pm

Compañero, creo que nunca va a estar el amigo Felipe en disposición de ser campeón mundial estando con Alonso en el mismo equipo, y no porqué se ayude en especial a este último, es que, lo siento, la diferencia es demasiado grande entre ambos... no así entre Vettel y Webber, recuerda que si Vettel ganó en 2010 en detrimento del kiwi y del asturiano fue por puro churro... qué pudo haber ocurrido sin la tonteria de Shummi y Liuzzi en Abu Dhabi??... si llega a ganar en 2010 el campeonato Webber, tendria 2 Vettel? yo lo dudo, se hubiera pirado de RedBull por poco que hubieran apoyado a Mark... puede que este tuviera 2 titulos ahora, o 3... Felipe, desde 2008, sin Fernando en el equipo, nunca ha tenido ni la más mínima oportunidad, y me extrañaría que eso cambie, por mucho que hay que reconocer que ha mejorado mucho en los últimos meses.... y ni te cuento si Fernando hubiera aceptado la oferta de Red Bull en su momento... tendría 4 o 5... es la gran pega de Fernando, que, excepto cuando fue a Renault los primeros años, ha elegido equipos en horas bajas o medianas.. (o de locos, como McLaren en 2007)

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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 8:10 pm

webber es muy irregular, cosa que vettel no es, ya se lo ha visto largar horrible como casi todas las veces excepto la ultima y cometer errores infantiles estando comodo... es obvio que el equipo lo va a proteger a vettel que es mejor piloto y lleva mas plata al equipo... es la misma situacion que en ferrari... por eso no entiendo por que tanto revuelo con red bull si ferrari lo viene haciendo durante años... sin tener en cuenta que webber nunca ayudo a vettel a ganar un campeonato... cosa que massa si ha hecho. creo que se lo subestima demasiado a vettel y se lo sobreestima demasiado a alonso. sin lugar a dudas los dos estan entre los mejores de la parrilla, pero digamos la verdad no hay tanta diferencia... y en ferrari, mas alla que el auto no es el mejor (hoy estan muy parejos igual creo) alonso hace lo que quiere, o bien el equipo hace lo que quiere con massa... hasta extremos insolitos... me parece mas grave lo del sello de la caja que esto... al menos la maniobra que hicieron fue de infarto y nos divirtio... pero aca y en un monton de paginas habaln de traicion y no se que mas... y lo del sello que fue??? si vamos al caso es una cobardia, por no enfrentar salir del lado sucio... pero bueno es lo que sucede hoy en dia en los foros de habla hispana... se lo destruye a vettel y se lo endiosa a alonso...
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 8:30 pm

Si Felipe conserva el asiento en Ferrari es porqué Fernando ha convencido al equipo para que así sea... de buena gana lo hubieran reemplazado ya, creo yo. Insisto, qué crees que hubiera pasado si Webber gana el mundial en 2010?? Que es irregular ahora, y hace tiempo, lógico. Es un piloto maltratado y menospreciado dentro de su propio equipo (cuando no directamente insultado por el impresentable Dr. Marko). No se ha tratado de malas maneras nunca a Massa en Ferrari, bien al contrario, han tenido (y tienen) una paciencia enorme con él. Lo que si creo es que, por fortuna, en Red Bull hay quien tiene en muy buen concepto a Webber, suerte de eso que si no...

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 8:38 pm

es que la postura de ferrari siempre fue la misma... tener un buen piloto y otro mediocre para que no se queje... yo no lo veo tan mediocre igual a massa... y creo tambien que es maltratado... la manera que debe dejarse pasar por encima por alonso es una especie de maltrato, lo de la caja es maltrato, el alonso is faster than you tambien... el tema es que cuando lo hace red bull no tiene justificativo... ahora cuando lo hace ferrari esta bien porque massa es mediocre y ya lo aguantaron bastante... no creo que sea asi. que pasa asi la proxima carrera gana massa y alonso abandona??? y supongamos que vettel sale segundo??? pensarias que esta bien que fernando lo ayude a massa por el bien del equipo? no lo creo... ni tampoco fernando pensaria asi, porque es un campeon y corre para ganar, al igual que lo es vettel, y siempre van a salir para ganar, y estoy segur que a los alonsistas no les gustaria aunque piden a los demas pilotos que lo hagan en sus respectivos equipos. el problema es que creo que hay mas fanatismo por pilotos que pasion por la F1, por eso la gente piensa de esa manera y mide con varas tan distintas
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 9:10 pm

elbochi escribió:
es que la postura de ferrari siempre fue la misma... tener un buen piloto y otro mediocre para que no se queje... yo no lo veo tan mediocre igual a massa...

De tu frase se deduce, entonces, que el mediocre es Alonso. Te contradices. Te aseguro que servidor es bien poco fanático de ningún piloto actual, y siempre lo es de las carreras. El último piloto del que fui fan fue de Jody Scheckter o de Ronnie Peterson, y te aseguro que ha llovido lo suyo desde entonces... E insisto por tercera vez ya ¿Qué crees tu que podria haber ocurrido si Webber gana el mundial en 2010? Felipe nunca ha tenido, ni creo que tenga, esa oportunidad, y si me equivoco, pues fantástico, pero lo dudo... Y que a Fernando le conviene tener a un piloto mediocre a su lado, por supuesto (como a todos los grandes pilotos, se hacen respetar y no se dejan pisar el terreno). De todos modos, reelete tu post, es contradictorio en mi opinión.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 9:23 pm

lo que quise decir es que lo ven como mediocre a massa pero no lo creo tan asi... obviamente que alonso es mejor piloto que massa, de eso no caben dudas... como tampoco me caben dudas que vettel es mejor que webber... con respecto a lo que dices del 2010, yo creo que mas alla de que hubiera salido campeon webber no le iban a dar el apoyo necesario, porque vettel tieen futuro, webber no, ya es viejo, y ni hablar lo que puede vender uno y el otro. es mucho mas rentable el vettel campeon que el webber campeon, y de una u otra manera sabian que vettel iba a salir campeon si le daban un buen auto porque es un gran piloto. creo que un tipo que con 21 años gana con un toro rosso en monza lloviendo o que que es tricampeon cn 25 no se lo puede subestimar como se lo subestima, ademas da show (talvez no sea lo que busca su equipo) pero un tipo que arriesga en la ultima vuelta para sacar un record de vuelta cuando va ganando es porque sabe muy bien lo que esta haciendo.
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ozpata
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Mar Mar 26, 2013 11:09 pm

creo que estamos quitando el ojo de la bola, el problema no es tanto lo de las ordenes, es mas por desafiar las ordenes del equipo, a mi no me preocupan las ordenes porque quieramos o no las van a hacer y eso lo hacen todos aunque a distinto nivel o con mas cuidado, Ferrari nunca oculto los favoritismos y que tenian todos sus huevos en una cesta, pero todos los que van a Ferrari pensando que tendran igualdad de trato o se mienten a si mismos o no quieren ver la realidad, siempre fue igual.

En este caso estamos hablando de pasar por encima de una orden de equipo, el resultado en si no cambio para el equipo pero si la quimica que de ahora en adelante tendra, de todas maneras Webber para bien o mal, regular o no, podria poner excusas cuando ambos estaban sin campeonatos, ahora ya es claro lo que dice o aunque no lo diga el contrato y eso el lo sabe muy bien, sus excusas ya son viejas, si quiere respeto y trato mejor es muy sencillo , al caer el visor que muestre su valia, ese equipo es de Vettel lo unico que ahora la composicion interna se sentira tocada y abrira la puerta a que los ataquen mas que nunca, el margen ya era minimo, ahora en un equipo con conflictos internos que estan en el aire es solo combustible para que se haga distraccion y roce de personal.

Esta situacion me recuerda a Jordan que necesito de que Gary Anderson le despertara de su complacencia y buena onda a Eddie, si queria que el equipo funcionara y una vez eso cambio, Jordan fue mejorando como equipo competitivo, incluso podria decirse que cuando Dennis estaba al mando de McLaren, todo era mas claro dentro de la operacion del equipo, Horner me cae bien pero internamente se le esta escapando, se es claro con las ordenes o todo puede terminar muy mal y eso el equipo no se lo puede permitir cuando el campeonato perfila a ser muy peleado.

Es muy dificil operar tratando de dar igualdad, matematicamente no es ideal, se quiere crear un ambiente de igualdad que no es posible tener ni en ese ni en ningun equipo, el lider debe de conseguir el maximo de puntos porque los campeonatos se cuentan con todos los puntos conseguidos, si ahora resulta que Vettel gana el campeonato por 7 puntos o 3 o 5, entonces se le aplaudira y valorara su instinto de ir a matar y bla bla bla, como ya dije las ordenes no me molestan , si me molesta el que lo pasen por tv y hagan un circo cuando ya se sabe lo que pasa o lo que se dice, en este caso el equipo dio una semi- orden aunque el multi 21 ya era un quedense donde estan y lleguen en formacion, Vettel decidio por su cuenta el saltarse el protocolo que tal vez estaba equivocado, pero lo dejo en evidencia como desobediente y eso es lo que se le critica mas que nada o lo unico que a mi no me gusto, lo demas no es para tanto.

Por momentos este equipo de Red Bull me recuerda a Hesketh, es dificil tomarselo en serio cuando se habla con Horner o Newey, no proyectan una imagen muy competitiva ni politica, era lo mismo que sucedia en sus comienzos con Hesketh, si bien estos ponian mucho de su parte por que pareciera eso, no daban la impresion de ir a correr, era el estar y divertirse, esto es algo muy distinto porque ahora es todo mas profesional pero en si tiene paralelos.

Cada equipo crea su propio ambiente y a la vez sus propios monstruos, hay que tener en cuenta que nosotros solo recibimos un trozo de todo y que los periodistas despues se encargan de hacerlo mas grande de lo que fue, en este y en todos los casos, por eso es que me gustaria que se limitara la radio por tv y que no tengan muchos comentando que al final todos quieren hablar y solo por estar al aire unos segundos solo tiran mas leña al fuego pero no aportan nada en realidad.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 12:03 am

a mi lo que realmente me molesta es que si lo hubiera hecho otro piloto no se armaria tanto revuelo, especialmente si lo hacia raikkonen o alonso... el problema es que lo hizo el "chico malo malo" de vettel... y con respecto de si lo aplaudiran o no... se que algunos van a decir que gano por traicion o bien por trampas... es similar a lo que pasa con hamilton... desde que paso lo que paso en mclaren lo vienen destruyendo... pareceria que el que le gana a alonso se convierte en el enemigo de los seguidores de la F1. al menos en los foros de habla hispana, especialmente en f1aldia y caranddrivers... la verdad es que da lastima tanto fanatismo... y ni hablar de lobato...
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 1:04 am

elbochi escribió:
a mi lo que realmente me molesta es que si lo hubiera hecho otro piloto no se armaria tanto revuelo, especialmente si lo hacia raikkonen o alonso... el problema es que lo hizo el "chico malo malo" de vettel... y con respecto de si lo aplaudiran o no... se que algunos van a decir que gano por traicion o bien por trampas... es similar a lo que pasa con hamilton... desde que paso lo que paso en mclaren lo vienen destruyendo... pareceria que el que le gana a alonso se convierte en el enemigo de los seguidores de la F1. al menos en los foros de habla hispana, especialmente en f1aldia y caranddrivers... la verdad es que da lastima tanto fanatismo... y ni hablar de lobato...
Cada pais defiende a sus pilotos, y así se refleja en prensa y foros. (ocurre lo mismo en todos los paises con representantes)
Al que no le guste como se trata a un piloto de otro pais, o como elogian a un piloto nacional, simplemente que se vaya a leer la prensa extranjera.
Y no te creas, en España, Hamilton es bastante querido (con el paso del tiempo las cosas se olvidan)

PD: En lo de Lobato tienes toda la razón. es buen comentarista en cierta medida, pero esta todo el dia igual
"que si alonso esto, que si alonso lo otro" y al resto de pilotos que les den cuando el esta en pista.
Por suerte tenemos a Pedro De La Rosa, que es mas serio e imparcial en las retransmisiónes.

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Retirado del SimRacing. Oficialmente bajo una severa Terapia Antidepresiva.


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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 1:24 am

se supone que hacen periodismo, se supone que deben ser objetivos... despues sale una parva de fanaticos que terminan odiando a un tipo y alabando a otro por la forma en que escriben, con solo leer las notas y ver despues las publicaciones te das cuenta.... lamentablemente no hay otras paginas de habla hispana de f1, como tambien me tengo que comer a tornello en fox que es super ferrarista y vive criticando a cualquiera que no corra en ferrari (especialmente a hamilton y vettel en ese orden).... y eso que gracias a dios no esta mas el tano fassini... ese si que daba asco... cuando estaba schumacher en ferrari era lo mas, el mas grande del mundo... cuando cambio de equipo nunca habia existido....
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elmenda33
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 2:16 am

elbochi escribió:
se supone que hacen periodismo, se supone que deben ser objetivos....

No lo veo igual que tu. Eso de se supone que han de ser objetivos lo piensas tu, pero no ha de ser asi. Quien quiera barrer para casa barrera, y quien no, no lo hara.
Logicamente, la ambplia mayoria de las personas de un territorio, siempre preferiran una prensa que apoye a lo nacional., Seria absurdo (trasladado al futbol), que se celebrase, o se admirase de la misma manera el juego de una seleccion ajena al de la propia.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 2:37 am

me parece barbaro que lo apoyen, y es logico... pero por eso no deben destrazar a los demas rivales como lo hacen...
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ozpata
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 3:29 am

todo es relativo y los periodistas nunca son objetivos en el campo que se esten moviendo, que unos lo oculten un poco mas que otros es cuestion de como presentan las cosas, para dar un ejemplo grafico no relacionado a este tema, aqui lees el New York Times y es una noticia, lees el Star Ledger ( diario mas grande de New Jersey) y es como que paso en otra decada o no fue nada, cada uno lee el que les presenta las cosas como mas les gusta leerlas u oirlas.

Yo soy Ferrarista de toda la vida y no todos los pilotos de Ferrari recibieron el mismo apoyo por mi parte, Schumi lo respete mucho mas en Benetton como piloto pero le reconozco lo que hizo para traer la Scuderia nuevamente al frente, Prost nunca fue tampoco mi favorito en Ferrari pero si me gustaba en McLaren aunque le preferia a Ayrton, la politica de la Scuderia siempre causo reacciones distintas entre los fans, yo ante todo apoyo al equipo a pesar de su politica y manera de hacer las cosas.

No creo que Vettel sea el malo de la pelicula, solo ocurre que esta haciendo un poco lo mismo que Michael y eso crea una reaccion negativa entre gente que no quiere ver ciclos tan largos en la f1, el pibe es muy bueno y a veces parece tan bueno fuera del coche como en el y eso a veces tampoco le ayuda, si fuera mas como la mayoria de los pilotos y un poco pedante , ignorara a los periodistas un poco mas, tal vez le seria mas positivo todo a su alrededor, es como todo, empezo a ganar muy joven y todavia tiene mucho por aprender , madurar y subir, la prensa lo viene adulando a muy buen ritmo asi que es normal que se le empiece a tirar al blanco porque todo lo que sube debe de bajar.

Mas que nada lo pondria en un caso de que dada la formula que tenemos en estas ultimas temporadas, el es el unico inconveniente en convertirla en algo menos predecible y eso le crea enemigos, seria iluso el pensar que Vettel no es el igual de Alonso y Hamilton con algunas diferencias que mas que nada se centran en la naturaleza de la maquinaria y estilos que aunque no se diga abiertamente siempre terminan inclinando la balanza hacia unos u otros, a nivel personal pongo a Hamilton y Alonso un poco, pero muy poco, por delante de Vettel porque veo un espiritu de pelea un poquito mas vivo en esos dos pilotos y tal vez podria darle un poco mas de apoyo a Fernando por mi parte porque esta en mi equipo favorito y es evidente que el coche sigue siendo el handicap del piloto, Vettel es un gran piloto, pero nuevamente a nivel personal y al igual que Michael cuando estuvo en Ferrari, su expresion corporal no me llega , tan sencillo como eso, ambos peleaban a muerte hasta el final y eso es lo que hace de Vettel un campeon tambien, solo que a mi no me llega nada mas.

Es el piloto de turno a tirar , creo que es la mejor manera de explicarlo, lo viene ganando todo y los demas coche aparte no parecen poder impedir la cadena de errores, mientras esos errores sigan apareciendo y los equipos no sean capaces de cerrar un poco la distancia( cosa que esta temporada parecen haber realizado) Vettel seguira ganando y justamente, ya que se le paga y contrata para ese fin, el equipo hizo sus deberes , contrato al mejor cerebro para los coches y se hizo de este pibe que tienen todo para ganar, es quien se interpone entre la triple corona de Fernando y otro de Lewis, no creo que exista nada personal en contra de este pibe que no tiene la culpa de ser bueno y estar en un equipo capaz de darle la maquinaria necesaria.


Pero vuelvo a lo de antes, creo que mas que nada o por lo menos a mi me parece que lo unico que deberia de ponerse en su sitio es que se salto las ordenes, equivocadas o no eran las que se dieron y el equipo no puede permitir que el piloto este por encima del equipo, ante todo el equipo es mas importante que el piloto, al igual que Fernando quizo tomar las cosas en sus manos en McLaren y tampoco me parecio acertado o correcto , pero el equipo tambien entonces fallo en hacer un ejemplo, si Red Bull no aclara la situacion en estas semanas , se podria estar haciendo de un problema que puede terminar mal.

Y por las dudas, a pesar de que creo que Alonso esta mentalmente ( dejando fuera todo lo de la politica y contratos) en mejores condiciones de pelear por el campeonato que Massa, para mi el paulista aun tiene mucho que dar, por mi parte ambos reciben el mismo apoyo pero es justo decir que dado como esta todo estructurado es Fernando quien siempre tendra las de ganar, la situacion no la crea el sino el equipo quien fue detras suyo pagandole a Kimi para que dejara el asiento libre, hay fanaticos y fanaticos, eso no quita que seamos lo suficientemente honestos para reconocer cuando alguien esta haciendo mejor las cosas sin necesidad de insultarlo o tratar de tirarlo abajo, me comi desde el 79 y por un buen tiempo carreras donde mis adoradas Ferraris eran del monton o daban penas por momentos y eso no me impidio aplaudir a quienes ganaban.


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chrisdelta
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 8:21 am

elmenda33 escribió:
elbochi escribió:
se supone que hacen periodismo, se supone que deben ser objetivos....

No lo veo igual que tu. Eso de se supone que han de ser objetivos lo piensas tu, pero no ha de ser asi. Quien quiera barrer para casa barrera, y quien no, no lo hara.
Logicamente, la ambplia mayoria de las personas de un territorio, siempre preferiran una prensa que apoye a lo nacional., Seria absurdo (trasladado al futbol), que se celebrase, o se admirase de la misma manera el juego de una seleccion ajena al de la propia.

no puedo estar de acuerdo contigo Menda, un periodista ha de ser objetivo, otra cosa es que no lo sea, pero entonces no te informa sino que te esta dando su opinión y una cosa no es lo mismo que la otra....

En cuanto a ti Elbochi, te quejas mucho de fanatismos de todo tipo(pilotos, equipos, prensa...) pero me da la sensación que tu también lo eres un poco...o no???

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Wacha
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 12:13 pm

No había opinado hasta ahora en este tema, pero viendo el cariz que están tomando las cosas me gustaría decir algo. Vaya por delante que no soy fan de Alonso (lo fui hasta la mitad de 2005) ni de Vettel tampoco, mi debilidad siempre ha sido Raikkonen. Pero elbochi, creo que la tienes demasiado tomada contra Alonso, y que algunos comentarios empiezan a ser más forofistas que otra cosa.

Por supuesto que Alonso es un ególatra, por supuesto que le ayudan desde el equipo descaradamente y por supuestísimo que la prensa española en general da asco y endiosan a Alonso frente a los demás, liderados por nuestro "querido" calvo Antonio Lobato. Pero estás mezclando churras con merinas, a mi parecer. Lo que se venía discutiendo estos días es el gesto de Vettel hacia su compañero y su equipo al saltarse la órdenes que estos le dieron. Claro que a Alonso también le ayudan, ha habido infinidad de carreras en las que han perjudicado a Massa para ayudarle a él, pero es que eso no es el tema que nos ocupa. No estamos viendo a ver quién es mejor ni más ayudado, sino valorando el comportamiento de Vettel.

Yo soy de los que opina que la F1 sería más bonita sin órdenes de equipo, dejando a los pilotos decidir una vez se bajan el visor del casco. Por suerte o por desgracia, esto no es así, ya que desde hace décadas los intereses económicos mandan en la F1. Podemos aceptar este hecho, o irnos a seguir otro deporte. Lo que se critica de Vettel no es que el equipo le ayude frente a Webber, que como ya han dicho muchos es normal ya que tiene 3 mundiales frente a 0 de Webber, sino el hecho de que obedezca la órdenes sólo cuando le benefician a él. Si a Webber le mandan dejarse pasar, Vettel lo aprovecha y no se queja, ya que el equipo lo ha dispuesto así. En cambio cuando le ha tocado a él claudicar, ha asestado una puñalada trapera a su compañero que estaba ahorrando gomas y motor confiado en que el equipo esta le vez le protegía a él. Bajo mi punto de vista debe ganar el que lo merezca en la pista, y no mantener posiciones por orden del equipo. Entendería perfectamente que se negara a aceptar ese tipo de órdenes si fuera por una motivación personal, por una idea. Lo que no es de recibo es obedecer cuando te favorece, y cuando te perjudican sacar a relucir la "honestidad" del piloto e ir a por la victoria. O estás a favor siempre, o en contra siempre, pero nada de medias tintas.

Y en esta conversación no tienen nada que ver Alonso, ni Kimi, ni Briatore, ni Piquet, ni nadie. Da igual lo que otros hicieran en el pasado o hagan en el futuro, estamos entrando a valorar una acción de Vettel en este gran premio, no si a Alonso le ayudan más o menos o si Briatore era más o menos tramposo. El que unos fueran unos tramposos, demasiado duros, los jefes de equipo unos caciques...etc, etc, no borran el hecho de que Vettel hiciera lo que hiciera. Lo hizo porque quería, y ahora que afronte las consecuencias, que ya tiene edad para asumirlas como un adulto.

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chrisdelta
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 12:23 pm

Wacha escribió:
No había opinado hasta ahora en este tema, pero viendo el cariz que están tomando las cosas me gustaría decir algo. Vaya por delante que no soy fan de Alonso (lo fui hasta la mitad de 2005) ni de Vettel tampoco, mi debilidad siempre ha sido Raikkonen. Pero elbochi, creo que la tienes demasiado tomada contra Alonso, y que algunos comentarios empiezan a ser más forofistas que otra cosa.

Por supuesto que Alonso es un ególatra, por supuesto que le ayudan desde el equipo descaradamente y por supuestísimo que la prensa española en general da asco y endiosan a Alonso frente a los demás, liderados por nuestro "querido" calvo Antonio Lobato. Pero estás mezclando churras con merinas, a mi parecer. Lo que se venía discutiendo estos días es el gesto de Vettel hacia su compañero y su equipo al saltarse la órdenes que estos le dieron. Claro que a Alonso también le ayudan, ha habido infinidad de carreras en las que han perjudicado a Massa para ayudarle a él, pero es que eso no es el tema que nos ocupa. No estamos viendo a ver quién es mejor ni más ayudado, sino valorando el comportamiento de Vettel.

Yo soy de los que opina que la F1 sería más bonita sin órdenes de equipo, dejando a los pilotos decidir una vez se bajan el visor del casco. Por suerte o por desgracia, esto no es así, ya que desde hace décadas los intereses económicos mandan en la F1. Podemos aceptar este hecho, o irnos a seguir otro deporte. Lo que se critica de Vettel no es que el equipo le ayude frente a Webber, que como ya han dicho muchos es normal ya que tiene 3 mundiales frente a 0 de Webber, sino el hecho de que obedezca la órdenes sólo cuando le benefician a él. Si a Webber le mandan dejarse pasar, Vettel lo aprovecha y no se queja, ya que el equipo lo ha dispuesto así. En cambio cuando le ha tocado a él claudicar, ha asestado una puñalada trapera a su compañero que estaba ahorrando gomas y motor confiado en que el equipo esta le vez le protegía a él. Bajo mi punto de vista debe ganar el que lo merezca en la pista, y no mantener posiciones por orden del equipo. Entendería perfectamente que se negara a aceptar ese tipo de órdenes si fuera por una motivación personal, por una idea. Lo que no es de recibo es obedecer cuando te favorece, y cuando te perjudican sacar a relucir la "honestidad" del piloto e ir a por la victoria. O estás a favor siempre, o en contra siempre, pero nada de medias tintas.

Y en esta conversación no tienen nada que ver Alonso, ni Kimi, ni Briatore, ni Piquet, ni nadie. Da igual lo que otros hicieran en el pasado o hagan en el futuro, estamos entrando a valorar una acción de Vettel en este gran premio, no si a Alonso le ayudan más o menos o si Briatore era más o menos tramposo. El que unos fueran unos tramposos, demasiado duros, los jefes de equipo unos caciques...etc, etc, no borran el hecho de que Vettel hiciera lo que hiciera. Lo hizo porque quería, y ahora que afronte las consecuencias, que ya tiene edad para asumirlas como un adulto.

Mas claro que el agua!!!!!! sdfgsd sdfgsd

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elmenda33
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 12:55 pm

chrisdelta escribió:
elmenda33 escribió:
elbochi escribió:
se supone que hacen periodismo, se supone que deben ser objetivos....

No lo veo igual que tu. Eso de se supone que han de ser objetivos lo piensas tu, pero no ha de ser asi. Quien quiera barrer para casa barrera, y quien no, no lo hara.
Logicamente, la ambplia mayoria de las personas de un territorio, siempre preferiran una prensa que apoye a lo nacional., Seria absurdo (trasladado al futbol), que se celebrase, o se admirase de la misma manera el juego de una seleccion ajena al de la propia.

no puedo estar de acuerdo contigo Menda, un periodista ha de ser objetivo,

Pero por que?, hay distintos tipos de periodismo, vivimos dia a dia con el. Sin ir mas lejos la linea editorial de cada medio cambia radicalmente segun que medio sea. Por ejemplo, en diarios deportivos, el As y el Sport, en prensa nacional, pues la Gaceta y el Pais, o la Vanguardia... cada uno enfoca sus cosas a su parecer, nadie es objetivo y no tiene por que serlo, cada uno lucha y defiende sus intereses.

Y perdon por el Offtopic señores :D

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ozpata
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 2:26 pm

tratando de volver al tema y manteniendonos dentro de la situación entre manos, el compararlas o tirar acusaciones en todas direcciones no fue mi intención desde el principio, pero tal vez muchos no vean o pierdan el punto de lo sucedido en Malasia.

El equipo declaro que esta no era una situación nueva para ellos y que siempre la controlaron internamente, tal vez sea así y en cierta manera se podría decir que este par de pilotos ya tienen una historia complicada, el accidente en Turquia, lo del aleron en Silverstone, Silverstone 2011 y Webber desafio, el no decirle al equipo de su fractura de hombro,etc , etc, etc, que hace esta situación distinta?

Para mi fue un desafio publico deliberado , una cosa es que no se este contento con las ordenes, otra distinta es recibirlas mas de una vez y decidir ignorarlas completamente, no existe piloto mas grande que el equipo y sin embargo Red Bull ahora se encuentra con una situacion donde un piloto decidió públicamente el ignorar las ordenes y poner sus intereses por delante de todo, dejemos de lado los puntos que podrían decidir el campeonato al fin de temporada.

Creo que su acto, dejo claro que el decide y tiene el poder para hacer lo que le plazca, su desafió fue mas una muestra de que el decide finalmente lo que se hace, puso su interés personal por encima del que el equipo había decidido, Horner luego declararía que no se ordeno a Vettel devolver la posición porque sabían que "Seb la ignoraría", esto deja muy claro quien es el que toma la decisión final en el equipo y con el perdón de sus fans y seguidores, para mi esto no se debe de permitir, la confianza entre ambos no existía en gran medida ya desde 2010, pero ahora ya esto pone otra dimensión en la que no hay ninguna mínima posibilidad de confiarse el uno del otro y esto va en contra de los intereses del equipo.

Marko no ayuda mucho a la situacion, siempre siendo corrosivo y hasta presionando a algunos mecanicos del lado de Webber, si Red Bull no toma cartas en el asunto ya, podria extenderse la desconfianza por todo el equipo, los pilotos podrian comenzar a no confiarse hasta de los mensajes de radio, señas de pit, etc , etc, el intercambio de informacion se veria afectado y asi todo el resto.

El equipo puede terminar perdiendo mucho, Newey no es muy amigo de la politica y ya han habido roces por como Red Bull maneja las cosas, lo mismo sucedio en Williams y McLaren, es mas, Newey no es amigo de los favoritismos y hay que ver lo que hace el equipo para contener una situacion que parece "silly" como dijo Horner, pero potencialmente puede explotarle en muchas direcciones, la verdad sea dicha , el equipo tambien tiene su culpa en como todo esto se forma.

No se trata de quien es mejor, mas rapido o lo que sea, se trata de un piloto que decidio ignorar las direcciones de su jefe y equipo, no es porque sea Vettel, quien dicho sea de paso ya habia declarado una vez " lo que importa es que cuando se va al hotel, uno debe enfrentarse a si mismo en el espejo y comprender que paso"

Solo Red Bull sabe lo que debe de hacer y sin mucha vuelta aplicar la decision que tome, que haran?


sancionaran a Vettel?

le forzaran a disculparse de una manera mas publica?

le quitaran la lata de la mano, cortandole las " alas" ?

la ultima para mi es la opcion mas razonable ya que el equipo debe primero tomar control del equipo nuevamente y despues de eso podra tomar decisiones y aclarar las reglas que se aplican en el equipo a ambos pilotos guste a quien le guste.

Como nada es razonable en esta vida , de seguro sera algo por ahi en medio, interiormente se establecera el orden que deberia de existir apoyando a su triple campeon y despues haran un circo para mostrarnos que se dan la mano y esta todo solucionado, despues de todo este es el adios de Mark.


Es ironico el pensar que esto se da por la estupidez de pensar en la igualdad de condiciones cuando es mas que sabido que el caballo ganador es Vettel y deberia de haber recibido el paso libre para conseguir maximos puntos, nos guste o no era la estrategia mas segura pensando en el fin del campeonato a menos que no vieramos el memo que decia que esta temporada apoyaban a Mark Webber......


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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 3:14 pm

ozpata escribió:
tratando de volver al tema y manteniendonos dentro de la situación entre manos, el compararlas o tirar acusaciones en todas direcciones no fue mi intención desde el principio, pero tal vez muchos no vean o pierdan el punto de lo sucedido en Malasia.

El equipo declaro que esta no era una situación nueva para ellos y que siempre la controlaron internamente, tal vez sea así y en cierta manera se podría decir que este par de pilotos ya tienen una historia complicada, el accidente en Turquia, lo del aleron en Silverstone, Silverstone 2011 y Webber desafio, el no decirle al equipo de su fractura de hombro,etc , etc, etc, que hace esta situación distinta?

Para mi fue un desafio publico deliberado , una cosa es que no se este contento con las ordenes, otra distinta es recibirlas mas de una vez y decidir ignorarlas completamente, no existe piloto mas grande que el equipo y sin embargo Red Bull ahora se encuentra con una situacion donde un piloto decidió públicamente el ignorar las ordenes y poner sus intereses por delante de todo, dejemos de lado los puntos que podrían decidir el campeonato al fin de temporada.

Creo que su acto, dejo claro que el decide y tiene el poder para hacer lo que le plazca, su desafió fue mas una muestra de que el decide finalmente lo que se hace, puso su interés personal por encima del que el equipo había decidido, Horner luego declararía que no se ordeno a Vettel devolver la posición porque sabían que "Seb la ignoraría", esto deja muy claro quien es el que toma la decisión final en el equipo y con el perdón de sus fans y seguidores, para mi esto no se debe de permitir, la confianza entre ambos no existía en gran medida ya desde 2010, pero ahora ya esto pone otra dimensión en la que no hay ninguna mínima posibilidad de confiarse el uno del otro y esto va en contra de los intereses del equipo.

Marko no ayuda mucho a la situacion, siempre siendo corrosivo y hasta presionando a algunos mecanicos del lado de Webber, si Red Bull no toma cartas en el asunto ya, podria extenderse la desconfianza por todo el equipo, los pilotos podrian comenzar a no confiarse hasta de los mensajes de radio, señas de pit, etc , etc, el intercambio de informacion se veria afectado y asi todo el resto.

El equipo puede terminar perdiendo mucho, Newey no es muy amigo de la politica y ya han habido roces por como Red Bull maneja las cosas, lo mismo sucedio en Williams y McLaren, es mas, Newey no es amigo de los favoritismos y hay que ver lo que hace el equipo para contener una situacion que parece "silly" como dijo Horner, pero potencialmente puede explotarle en muchas direcciones, la verdad sea dicha , el equipo tambien tiene su culpa en como todo esto se forma.

No se trata de quien es mejor, mas rapido o lo que sea, se trata de un piloto que decidio ignorar las direcciones de su jefe y equipo, no es porque sea Vettel, quien dicho sea de paso ya habia declarado una vez " lo que importa es que cuando se va al hotel, uno debe enfrentarse a si mismo en el espejo y comprender que paso"

Solo Red Bull sabe lo que debe de hacer y sin mucha vuelta aplicar la decision que tome, que haran?


sancionaran a Vettel?

le forzaran a disculparse de una manera mas publica?

le quitaran la lata de la mano, cortandole las " alas" ?

la ultima para mi es la opcion mas razonable ya que el equipo debe primero tomar control del equipo nuevamente y despues de eso podra tomar decisiones y aclarar las reglas que se aplican en el equipo a ambos pilotos guste a quien le guste.

Como nada es razonable en esta vida , de seguro sera algo por ahi en medio, interiormente se establecera el orden que deberia de existir apoyando a su triple campeon y despues haran un circo para mostrarnos que se dan la mano y esta todo solucionado, despues de todo este es el adios de Mark.


Es ironico el pensar que esto se da por la estupidez de pensar en la igualdad de condiciones cuando es mas que sabido que el caballo ganador es Vettel y deberia de haber recibido el paso libre para conseguir maximos puntos, nos guste o no era la estrategia mas segura pensando en el fin del campeonato a menos que no vieramos el memo que decia que esta temporada apoyaban a Mark Webber......


Muy buena OZ! eerer3 ;)

Supongo que en el equipo ya hubo un terrible tirón de orejas para varios.....si no.....los veremos partirse entre ellos, como Senna y Prost

:?:
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 3:25 pm

estaba por terminar de escribir un testamento y se me borro!!!! 28enfadados

en fin lo que estaba poniendo es que como bie dijo ozpata, todos tenemos nuetros favoritismos, pero eso no quita que admiremos a otros pilotos... por mi parte desde que miro f1 (1994) siempre me gusto schumacher, pero tambien admire a hakkinen, cuando schumy se retiro por primera vez, busque entre los dos que en ese momento mas me gustaban desntro del circuito, ellos eran alonso y raikkonen, de los dos me decante por el segundo, posteriormente debutaron hamilton y vettel, y este ultimo fue el que me maravillo, fue como ver a schumy de vuelta. con respecto a alonso, l voy a volver a reiterar, me parece un pilotazo, pero desde lo personal creo que deja mucho que desear como bienlo dijo wacha, pero tambien creo que la prensa lo ha perjudicado muchisimo e el sentido que esa super proteccion y demostarlo como cuai sobrenatural hizo que muchos terminen queriendolo menos... tambien ha pasado lo contrario, mucha gente con este tipo de prensa lo termino adorando como si fuera un dios y mostrando como los demonios a cualquiera que se interponga en el camino por el mundial de alonso (ojo no lo digo por nadie de este foro, aqui he encontrado por suerte una vision mucho mas objetiva, pero en otros dan asco). despues de este off topic tremendo vuelvo al tema que no ocupa...

creo que vettel cuando se encontro con esa situacion penso en muchas cosas, primero que el campeonato este año va a ser muy duro, ferrari esta mucho mejor, tanto el auto como massa, si alonso el año pasado le peleo el campeonato con una ferrari que era el 3er auto, este año va a estar mucho peor. segunso, vettel sabe que alonso va a ser ayudado por el equipo y por massa desde la primer carrera para conseguir la maayor cantidad de puntos, cosa que el sabe que webber no lo va a ayudar (brasil 2012 cuando webber no peleaba por nada y no lo ayudo, si eso no rompe la confianza entre compañeros....). con lo cual un tipo tipo que es tricampeon (si fuera alonso bicampeon, o hamilton campeon creo que hubiera sido lo mismo) va a buscar loque sea para volver a serlo, en este caso fue contra las ordenes de equipo... quiero aclarar algo, creo que no hay un piloto mas seguro de si mismo que vettel, cosa que como es buena tambien puede acarrearle problemas, un tipo que tira siempre el recxord de vuelta en la ultima vuelta cuando tiene la carrera ganada demuestra su gran seguridad y capacidad de concentracion, tambien puede salir todo mal y comerse a la prensa hablando de el por un mes... pero crero que no le importa...
con respecto a si esta bien o mal... creo que hoy no podemos decir si si o si no.... lo vamos a poder decir en brasil.... webber definitivamente no iba a salir campeon por ganar esta carrera, si cada vez que larga pierde 4 o 5 posiciones se torna demasiado dificil... con lo cual si gana vettel el campeonato por menos de 7 puntos el equipo va a estar muy contento... en todo caso desde lo deportivo no se perdio nada el dominso (se ganaron la misma cantidad de punto pero major repartidos para poder ganar el campeonato de pilotos tanbien). lo unico que espero es que en brasil haya una definicion como la del año pasado, de infarto... y si es posible con 3 o 4 candidatos al titulo.. (vet, ham, alo y rai) y obviamente que salga campeon vettel... aunque no me molestaria raikkonen tambien me cae muy bien... saludos y perdon si heri susceptibilidades no fue mi intencion... pero a veces me molesta mucho cmo se lo ataca a vettel....
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 5:37 pm


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