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 la politica de las ordenes de equipo

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ozpata
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 5:46 pm

no hay nada para terminar una polemica y pasar pagina como hacerlo con una declaracion optimista, gracias Tati

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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Miér Mar 27, 2013 7:07 pm

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/27/71578-ecclestone-cree-que-webber-se-vengara-vettel

webber no lo iba a ayudar de todas maneras... acuerdense de brasil 2012... peor actitud que esa de webber no creo que haya...
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elmenda33
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 12:38 am

En fin, yo lo que saco es que cada uno viene a hablar de su libro y que al final ni se atienden a razones ni nada por el estilo. Vamos lo esperado.

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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 7:56 am



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elmenda33
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 10:04 am

[VtCl] tatinos escribió:


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Jajajajajajajaja :D que risas tu, no habia visto yo esto xD

Parecia seria la Mila en aquellos tiempos, y por lo que se ve no la iba muy bien, vaya palazos que la cayeron :D

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brianelric
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 10:35 am

y Vaya dia mas agitado, que comenzo con los rumores de ue Webber se iba de Red Bull y quizas de la F1, rumores desmentidos por Horner y el padre de Webber, sin embargo Mark no se a pronunciado aun.

La noticia negra y triste del dia sin embargo, es el fallecimiento de Giancarlo Martini, co fundador de la Scuderia Minardi, aquel equipo modesto y de bajo recursos que sobrevivio tantos años en la categoria reina sirviendo de trampolin a muchos pilotos (de los actuales, Alonso 2001 y Webber 2002)

y por ultimo y mas como anecdota, a veces suelen ser odiosos los HUBIERA....sin embargo todos tenemos derecho a soñar, y eso a nadie se le puede quitar....aca en este articulo veremos lo que un blogero imagino, y penso, que hubiera pasado, si aquel 8 de Mayo, el destino no se hubiese llevado a Gilles

http://www.motorpasionf1.com/formula-1/gilles-villeneuve-y-el-futuro-que-nunca-fue
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gwpf312t2
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MensajeTema: El día de la desobediencia   Jue Mar 28, 2013 6:05 pm

El 29 de marzo de 1981 -día que tendría influencia al final del campeonato- en el circuito de Jacarepaguá y bajo una lluvia torrencial, Reutemann iba en punta; la carrera concluiria a las 62 vueltas, estando estipulada a 63. La planilla oficial -con errores incluidos- indica que el argentino acumula 5s10 sobre su compañero de equipo Alan Jones. A las 50 vueltas desde boxes aparece el famoso cartel JONES-REUT.
En su casa de Santa Fe, el Lole, le contaba al periodista Alfredo Parga: "A mi nunca me avisaron la diferencia que yo llevaba. Si lo hubieran hecho y yo lo hubiera necesitado, apretaba y le sacaba 10, 15, 20 segundos. Mi coche era muy superior" y esta es la mejor parte "Claro que vi los carteles; vi las señales; lo vi todo. Pero también pensaba mientras veía todo eso, que si yo hacía caso a los carteles, era mucho mas digno volver al box, preparar el bolso, y despedirme de las carreras. Dedicarme a otra cosa. Desobedecí; volvería a desobedecer si la circunstancia se repitiera. No tengo otra respuesta"
A reutemann, esa "desobediencia" le costó el campeonato. Pero mostró DIGNIDAD y para mi eso vale mucho más que un campeonato.
Ok, ya sé lo que van a decirme, eran otros tiempos desde el punto de vista político, económico y deportivo y todo lo que quieran.
Pero yo los invito a un simple ejercicio de reflexión. ¿Se imaginan a Senna quedándose detrás de Prost?, o ¿a Mansell debiendo regular, para ahorrar combustible y cuidar gomas?
Creo que las ordenes de equipo -cualquiera sea- son una falta de respeto a la historia del automovilismo, y a los hombres y pilotos que dieron su vida por este deporte.
Celebro la "irrespetuosidad" de Vettel, pero no tendría que haberse disculpado. Los pilotos arriesgan su vida para ganar, salvo alguno que corra para hacer dinero.



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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 6:20 pm

gwpf312t2 escribió:
El 29 de marzo de 1981 -día que tendría influencia al final del campeonato- en el circuito de Jacarepaguá y bajo una lluvia torrencial, Reutemann iba en punta; la carrera concluiria a las 62 vueltas, estando estipulada a 63. La planilla oficial -con errores incluidos- indica que el argentino acumula 5s10 sobre su compañero de equipo Alan Jones. A las 50 vueltas desde boxes aparece el famoso cartel JONES-REUT.
En su casa de Santa Fe, el Lole, le contaba al periodista Alfredo Parga: "A mi nunca me avisaron la diferencia que yo llevaba. Si lo hubieran hecho y yo lo hubiera necesitado, apretaba y le sacaba 10, 15, 20 segundos. Mi coche era muy superior" y esta es la mejor parte "Claro que vi los carteles; vi las señales; lo vi todo. Pero también pensaba mientras veía todo eso, que si yo hacía caso a los carteles, era mucho mas digno volver al box, preparar el bolso, y despedirme de las carreras. Dedicarme a otra cosa. Desobedecí; volvería a desobedecer si la circunstancia se repitiera. No tengo otra respuesta"
A reutemann, esa "desobediencia" le costó el campeonato. Pero mostró DIGNIDAD y para mi eso vale mucho más que un campeonato.
Ok, ya sé lo que van a decirme, eran otros tiempos desde el punto de vista político, económico y deportivo y todo lo que quieran.
Pero yo los invito a un simple ejercicio de reflexión. ¿Se imaginan a Senna quedándose detrás de Prost?, o ¿a Mansell debiendo regular, para ahorrar combustible y cuidar gomas?
Creo que las ordenes de equipo -cualquiera sea- son una falta de respeto a la historia del automovilismo, y a los hombres y pilotos que dieron su vida por este deporte.
Celebro la "irrespetuosidad" de Vettel, pero no tendría que haberse disculpado. Los pilotos arriesgan su vida para ganar, salvo alguno que corra para hacer dinero.




totalmente de acuerdo!!!!
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 7:26 pm

Pues yo, sinceramente, no... y tantos otros. Se corre para el equipo, eso nunca debe ser perdido de vista. Porqué si eso no se tiene claro, vete tu a saber como estará tu coche para la siguiente... por ejemplo.

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/28/71727-whitmarsh-sobre-la-actitud-vettel-en-sepang-es-un-asunto-serio-incumplimiento-contrato

Por cierto, el Mucke este está muy bien para la Fórmula BMW, en la F1 las cosas van muy en serio, cada puto detalle, no se puede jugar con eso. Hoy día queda bien poco para el romanticismo en este asunto.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 7:41 pm

gwpf312t2 escribió:

Celebro la "irrespetuosidad" de Vettel, pero no tendría que haberse disculpado. Los pilotos arriesgan su vida para ganar, salvo alguno que corra para hacer dinero.



Y yo la celebraría, si desobedeciera como el Lole, por una idea, por un modo de pensar; si cuando le dicen a Webber que se deje adelantar, él dice por radio que no, que quiere competir de tú a tú y que ganar así no le vale. Entonces me habría hecho hincha de Vettel desde ese mismo día. Lo que no vale es apelar al espíritu de piloto sólo cuando te conviene, eso me produce el efecto contrario, una gran desilusión. Para mí Vettel perdió la entereza como deportista el otro día, y no soy anti nadie ni le deseo ningún mal (si gana el campeonato en la pista seré el primero en alegrarme por él), pero ha caído varios puestos en mis preferencias.

O siempre o nunca, no me valen las medias tintas.

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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 8:24 pm

si nos vamos a fijar en este tipo de actitudes... todos los pilotos de primera linea la tienen , no debe haber ninguno que no haya cometido este tipo de "atropellos" contra el equipo de desobedecer o poner en riesgo la integridad de los autos en una carrera por competir contra el compañero o incluso meterle el auto para que salga de la pista... yo sinceramente no me desiluciono... la verdad que he visto cosas peores desde que miro f1... mucho peores... creo que esto se ha hecho mas grande de lo que es...
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 10:37 pm

En primer lugar quiero aclarar que no soy fan de Vettel ni de ningún otro piloto. Simplemente amo este deporte como todos en este foro.
Ahora bién, romántico o no, creo que no debemos perder de vista el "factor humano", es decir, nos manejamos en la vida de manera viceral, con pasión, somos competitivos por naturaleza, y mucho mas en un nivel de competencia. Por lo tanto, si los ingenieros y dueños de equipo quieren reprimir los instintos de un ganador y controlarlo todo desde el box, yo sugiero que en lugar de contratar pilotos, o bién corran ellos sus propios autos, o mejor aun que los manejen a radiocontrol. De ese modo ya no tendrán que lidiar con esos "desobedientes" que ponen en peligro sus acciones y cuentas bancarias.
Además no se tiene en cuenta al público (que son los que mantienen con vida al circo), ya sean los millones de telespectadores, o alguien que compró su entrada para ver un gran espectaculo, al final decepcionados y con un sabor amargo por la falta de respeto.
Es cierto, las ordenes de equipo vienen de muy lejos. Quizas sea por eso entre otras cosas, que cada vez me siento mas cerca del automovilismo norteamericano (ALMS, GRAND-AM, INDY, etc), y por algo el gran Emerson decidió terminar su carrera deportiva en EEUU.
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Jue Mar 28, 2013 11:22 pm

No sé si se me entiende a mí tampoco. Yo no quiero órdenes de equipo, quiero duelos viscerales, al límite y emoción. Por supuesto las órdenes de equipo anulan casi al completo todo lo anterior. El duelo Vettel-Webber fue lo mejor de la carrera, lo que cualquier aficionado quiere. Yo lo que digo es que debería ser siempre así. Lo que no me parece bien es sólo apoyarlo cuando es en beneficio de uno mismo, e ignorarlo cuando viene en tu contra. A mí herviría la sangre si me pasa como a Rosberg el otro día, como a Massa o Barrichello tantas veces o como al mismo Vettel. Pero, y hablo de lo que haría yo, si me llevo beneficiando años de que mi compañero tenga que tener esas sensaciones y dejarme pasar, cuando me tocase a mí me tocaría aguantarme y salir con la mejor sonrisa posible al podio (y más en la segunda carrera sin nada decidido aún). Me parece lo justo y aunque me duela es lo que hay. Pongo como ejemplo el primero que se me viene a la cabeza, la dupla Raikkonen-Massa en Ferrari. En el 2007 Massa tuvo que sacrificarse, en el 2008 fue Kimi. Cada uno aportó cuando le tocó hacerlo, ya que ambos se habían beneficiado del sistema. Si detestas esto, cojonudo, haz como el Lole y échale un par. Si no, amigo mío, a veces toca aguantarse.

Por supuesto es una opinión personal, y se ha sobredimensionado todo el asunto. Cada cual es distinto y puede pensar de manera diferente. Fue un gran gesto de piloto el de Vettel al ir a por la victoria, pero en este caso me pareció más la pataleta de un niño mimado que desobedece a su madre porque sabe que no hay consecuencias, que tiene la sartén por el mango. Esperemos que tanta prensa y debate sobre el asunto no genere demasiado revuelo y acabemos con otro caso Hamilton-Alonso.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 12:51 am

Te entiendo perfectamente Wacha, y estoy de acuerdo con vos. Es más, creo que la culpa de que los pilotos reciban ordenes de equipo es de ellos mismos, puesto que cuando los benefician se hacen los otarios, pero cuando tienen que guardarse detrás del compañero patalean como niñas. 100% de acuerdo con vos.
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elbochi
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 1:06 am

estoy de acuerdo con lo que dices wacha... yo creo que peso tambien en las decisiones de vettel la poca ayuda que otorgo webber el año pasado en la carrera final y con todas las dificultades que tuvo vettel... en algunos momentos parecia que estaba corriendo para ferrari (no estoy diciendo que haya sido asi en absoluto, digo que parecia) especialmente cuando lo tuvo que pasar... creo que eso no es una buena actitud de webber para con ettel ni para con el equipo cuando teniendo el campeonato de contructores gnado solo faltba el de pilotos. creo que eso pudo haber pesado en vettel... en fin, creo uqe todos estamos de acuerdo que las ordenes de equipo son una reverenda m**** y que no debieran existir. saludos!!! me voy a comer un asado alegria
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ozpata
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 1:37 am

bueno, bienvenidos al mundo actual de la f1, las ordenes siempre existieron pero en distintos niveles porque las circunstancias y como se manejaba todo era distinto, ahora es muy a por dinero, puntos y politica.

Bernie es un genio, creo todo este lio( les pago a los ingenieros de Mark para que saliera BIEN ) asi durante estas semanas hay de que hablar, sino serian unas semanas muy aburridas de acuerdo a el, de seguro esta contando dinero que gano con esta polemica y calculando cuanto le deben de pagar por las apuestas de que va a pasar....afilen las navajas!!!!!!!!!!!! .....perdon digo hagan sus apuestas

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 1:20 pm

Aquellos que llevamos siguiendo la formula 1 desde hace mucho tiempo y tengamos inquietudes por su pasado histórico, sabemos que las ordenes de equipo y la política siempre fueron de la mano aunque no de una manera muy visible generalmente, pero es la realidad.

Un ejemplo muy gráfico seria Mercedes Benz en los 30s, Alfred Neubauer era el director del equipo y bajo su control las ordenes eran claras aunque hay que poner todo en la perspectiva de la época, entonces no hacia mensajes de radio y los pitboards solo daban un mínimo de información a un piloto que viajaba a casi 300 kph en circuitos no muy lisos lo que solo permitía captar un mínimo de información, pero también bajo Neubauer se decidía quien ganaba que evento de ante mano en varias ocasiones.

En 1934 Fagioli fue informado de que Manfred von Brauchitsch debía de ganar la Eifelrennen, Fagioli simplemente se detuvo en protesta, mas adelante ignoraría las ordenes nuevamente, adelantando a Caracciola para ganar el gran premio de España, Caratch era el favorito del equipo y Neubauer hacia sus estrategias o planificaciones de acuerdo a el, en Monaco 1935 , Fagioli domino de principio a fin en las 100 vueltas ( primera vez que ocurría) pero luego era a muy pesar suyo el segundo del líder de equipo y en base a quien se planificaba todo, intentaría repetir la situación de España 34, pero esta vez todos los angulos estaban cubiertos y Caratch se encargo también de controlarlo.

Fagioli era rápido y Neubauer sabia que era un problema para mantenerlo en su lugar pero no tenia opción porque políticamente a Mercedes le convenía tener un piloto de los aliados políticos de la era y que era capaz de ganar en caso que el hijo predilecto no pudiera hacerlo y eso contribuía al equipo, propaganda, reforzar lazos políticos, etc; Neubauer estableció las normas de equipo, el cual era el foco de atención y recibía los laureles ante todo, era el mismo equipo quien en cierta forma ponía las normas y estrategias que generalmente controlaban el orden de prioridades, no se decía abiertamente pero era evidente quien mandaba y como se debían de hacer las cosas, era fundamental que teniendo pilotos rápidos se estableciera un programa de procedimientos para evitar de alguna forma que la competición entre compañeros abriera la puerta a un competidor ajeno al equipo.

El italiano se iría a Auto Union remplazando Achille Varzi, la historia cuenta que Fagioli llevaba un martillo en el coche y cuando pudo finalmente pasar a Caracciola se lo arrojo a lo que Caratch debió repentinamente esconderse en el coche, esto durante Tripoli, historia o no lo que es cierto es que Fagioli siempre mostró su no aprobación del trato que Caratch recibía.

A lo largo de la historia se encuentran numerosas situaciones similares, Farina era por ejemplo el claro favorito de Alfa entre las tres F, Brabham era en cierta forma el lider en Cooper, cuando formo su propio equipo solo el usaba las piezas nuevas, la excusa a Hulme siempre fue de que aun no estaban bien probadas aunque estuvieran claramente listas, el jefe queria acortar distancias con un compañero que se establecia delante a traves de regularidad y saber cuando no pelear, el que Lotus contratara a Hill para 1967 era con la clara vision de tener un solido piloto que respaldara a Clark que era el claro favorito de Colin, que Ford ayudara en la contratacion porque consideraba su trabajo mecanico y de desarrollo fundamental era la pantalla ideal, incluso habian varios jefes de equipo que de tiempo en tiempo dejaban ver que siempre era mejor tener un claro lider y un segundo piloto que respaldara, no escrito, no dicho en voz alta pero muchas veces las palabras sobran.

La situacion entonces era diferente y como se hacian las cosas tambien, pero era muchas veces una forma de operar que cuando se establecio el campeonato de constructores en 1958, cambio la forma de ver los resultados aunque no era la manera establecida, habia quienes basaban sus operaciones en el dinero por presencia y puntos conseguidos y eso hacia pensar como conseguir ciertas posiciones y asi mas dinero, no era raro tampoco que se llevara otro coche para un piloto local y asi establecer vinculos con la gente, conseguir mas publico y al final mas dinero en presencia.

Hoy dia con 24 horas de análisis periodístico, telemetria, transmisiones de radio, etc , etc , se repiten situaciones similares ( sin el martillo), lo de malasia no fue muy distinto, Vettel esta acostumbrado a ganar, le gusta ganar y gano, después de todo digan como lo digan o escriban, este es el equipo de Vettel, el equipo esta fallando en no establecer el orden de prioridades ya que es evidente, lo procupante tal vez no sea Red Bull en si sino Mercedes donde la situacion no esta tan establecida o eso parece, esto parece mas ( con la ayuda de Lauda) como que estan aceitando la rampa para quitar a Ross y darle el equipo a Lowe.

Las ordenes de equipo siempre estuvieron y estaran oficial o no oficialmente porque este es un deporte de equipo, el equipo es quien esta por encima de todo porque los pilotos van y vienen, los equipos siguen su trayectoria, lo logico es tener establecido un orden de prioridades y que cada uno sepa su trabajo dentro del equipo, asi se evitarían confusiones o situaciones que no deberian de ocurrir, lo mas claro y primordial es que todo piloto sepa que ante todo esta el equipo y despues de ahi el debe de negociar por su interes personal, pero no al revés.

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 3:01 pm

Me parece que vamos siendo mayoría...

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/29/71739-villeneuve-ignorar-las-ordenes-equipo-es-un-error-el-mejor-ejempl

Y, en este caso, a mi se me pone la piel (o carne) de gallina...

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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 10:19 pm

[VtCl] tatinos escribió:
Me parece que vamos siendo mayoría...

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/29/71739-villeneuve-ignorar-las-ordenes-equipo-es-un-error-el-mejor-ejempl

Y, en este caso, a mi se me pone la piel (o carne) de gallina...

Aca tienes un buen articulo historico, a lo mejor Oz nos diga algunas correcciones

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/articulos/2013/03/25/71513-el-tunel-malasia-traicion-y-lealtad
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Vie Mar 29, 2013 11:18 pm




cuarta carrera del año... nada definido... se pone en peligro los dos autos de la scuderia... no recuerdo tanto revuelo....
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   Sáb Mar 30, 2013 12:06 am

Imagino a Webber lanzandole martillos a Vettel, o lanzandole clavijas o clavos o chinches a Vettel (al estilo Pierre Nodoyuna), igual que Massa a Alonso y Nico a Lewis jajajaja
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MensajeTema: Re: la politica de las ordenes de equipo   

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