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 F1 2013 rd 6 MONACO

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ozpata
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MensajeTema: F1 2013 rd 6 MONACO   Lun Mayo 20, 2013 12:25 pm




Cambios de Marcha por vuelta: 55
Cambios de marcha durante la carrera: 4290
Máximo acelerador: 53 %
Ganadores desde Pole: 26
Pirelli selección: Blando y Super Blando

El circuito que todos odian pero en donde todos quieren ganar, se le encuentran muchas contras a la hora de organizar una carrera aquí, pero a la la vez es donde los pilotos se encuentran mas cerca del publico, donde se atraen mas presentaciones a posibles patrocinadores y el circuito aparte de legendario es uno de los mas preciados premios que un piloto puede conseguir.
Ante todo una prueba de paciencia y disciplina para los pilotos ya que el circuito no demanda el máximo, el adelantar es complicado y las tácticas son fundamentales, los neumáticos no deberían de ser un problema mayor ya que es casi imposible adelantar por lo que es estar en el lugar adecuado en el momento justo, la competencia se hace un poco mas apretada porque ciertas carencias pueden quedar de lado o no juegan un papel muy importante, la gran mayoría de los resultados en los últimos tiempos son adjudicados mas que nada a una buena táctica y que el piloto lo ejecute a la perfección.

El clima puede ser un factor determinante así también como el safety car, con poco espacio algún incidente puede enviar las tácticas a la papelera, pero también es cierto que los comisarios y el personal de pista son los mas efectivos que hay limpiando el circuito rápidamente.

El primer sector comienza con la llamada recta principal que en realidad es una suave curva, la frenada en Ste Devote es complicada con una entrada muy angosta y resbaladiza que empeora durante la carrera, la subida hacia Casino es serpenteante y al igual que el resto del circuito, da muy poco margen de error, la salida de Casino da paso a la bajada a Mirabeau donde en medio encontramos el famoso bache que es producto de las calles laterales, Mirabeau y la horquilla son dos puntos que dan oportunidad al ataque.

Mirabeau en realidad esta al comienzo del segundo sector y es seguida de la famosa horquilla, la bajada hacia Portier y luego de doblar hacia la derecha una zona de alta velocidad pasando por el túnel, donde al final es posible nuevamente el atacar en la frenada a la chicana, el circuito esta en movimiento constante por lo que el piloto tiene poco tiempo para relajarse, máxima concentración y anticipación en la zona de la chicana puede crear oportunidades.


El ultimo sector es el mas técnico, desde la chicana, Tabac, la piscina y Rascasse, hasta la ultima curva que lleva a la recta , es una sección donde el piloto debe entrar en ritmo desde el inicio, desde la salida de la chicana donde una buena rotación con buena tracción, una vez llegados a Tabac comienza una serie de cambios de dirección que requiere total entrega y confianza a lo que se viene, el ritmo es fundamental para poder mantener el coche en el lugar preciso en todo momento, un fallo generalmente es una gran perdida de tiempo y la perdida de alguna parte del coche, como todo el circuito, requiere respeto pero también el entrar a todas las curvas al 100%, su naturaleza genera perdidas de tiempo que son mas difíciles de recuperar que en circuitos mas normales.

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Lun Mayo 27, 2013 7:24 pm

Con el perdon de todos, otra farsa de carrera siguiendo los tiempos delta, F1 va de mal en peor si quiere controlar cada aspecto y artificialmente fabricar algo de la nada, los pilotos ponen una buena cara y tratan de convencernos de que es barbaro esto pero el lenguaje corporal cuando les plantean estas preguntas dice que no quieren responder la verdad, a pesar de todo hay que hacer justicia y decir que quien desde la primera practica fue rapido, supo controlar la carrera y todo lo que tiraran, cada vez queda mas claro que Nico no es tan mal piloto pero tal vez un poco en el molde de Coulthard( ideal para los sponsors pero no lo egoista suficiente como para tomar control del equipo).

Checo, bueno, soy de los que piensan que mucho de su Hype, viene de un coche que era muy bueno y rendia en las gomas, que tiene talento , es cierto, pero se le confunden los cables a la Alesi y se piensa que los demas deben de salir de su paso, por momentos parecia que creia haber encontrado un pasadizo secreto y los otros pilotos eran estupidos, Alonso y Jenson creo que se la veian venir y prefirieron perder un lugar antes que ser chocados y perder mas, tratar de decir que es culpa de Kimi es bastante estupido, no estaba ni cerca, no tenia espacio y es imposible pretender que Kimi se lo diera por las dudas, si llegaba a la curva era para partir al medio al Lotus porque otra opcion no existia, super ambicioso pero mas que nada sin cerebro, de esa manera lo unico que consigue es menos respeto y posiblemente menos amigos porque a la larga le va a arruinar las carreras a mas de uno.

El dilema Mercedes, no se, vi varias entrevistas a Niki, Ross y Toto que declaraban haber consultado y recibido el OK para la prueba, incluso el representante de Pirelli lo dijo, alguien de por ahi metio la pata o como siempre las reglas dejan mas agujeros que otra cosa, uno de los comentarios dejaban bien claro que existia un papel o mail de la FIA donde ya estaba avisada y sabia que ocurriría dicha prueba, cuando todos empacan para irse a casa y un equipo se queda en el circuito deberia de haber alguien que explicara porque, si la FIA estaba avisada o se le habia consultado, como cuerpo de gobierno deberia de haber tenido alguien presente, de todas maneras la FIA no puede quitarse responsabilidades o culpa porque si habia un test , habian doctores y personal de la pista presente con lo cual es imposible que no supieran nada, a ver si todo esta relacionado con la poca felicidad de Mercedes en su Top Brass con el programa de f1, la política controla todo y Mercedes es un nombre de mucho peso, asi como a la f1 le sirve que gane Ferrari, también le sirve la publicidad de las flechas de plata si por fin dan el paso a la cima y que mejor manera que hacerse 1000 kms de pruebas y de una vez por todas ver que pasa con ese coche.

Triste que política y cosas ajenas a lo que pasa en pista de alguna manera opaquen el buen manejo de Nico.

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Lun Mayo 27, 2013 8:16 pm

Salvador Servià sabía, o debía saber, que hacían esos Mercedes en Montmeló. Que Servià se explique. Al fin y al cabo, es su responsabilidad. Si esos estaban en casa, es porqué se les dejó que estuvieran, no?

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Lun Mayo 27, 2013 9:15 pm

OZ, entiendo la frustración y la comparto contigo. Pero estos planteamientos yo siempre me los hago en practicamente todos los deportes los que miro y sigo, siempre me viene a la mente como "mejorar" la situacion para que sea más propia a la sensillez del pasado.

Al final siempre llego a la conclusión que el enfoque de mejora es el equivocado y que ante eso solo es posible luchar poniendo trabas artificiales que al final nos llevam a resultados como los vistos en Monaco.

No soy de los que defienda la organizacion, mas bien todo lo contrario, pero las soluciones de neumaticos, kers, drs no me parecen malas para la situacion actual de tecnologia que nos encontramos ahora.

Aqui el problema es la incompatibilidad entre desarrollo y limitaciones que pone la propia naturaleza, por tanto siguiendo el mismo patrón de desconocimiento de los neumaticos y su desgaste hay 200 lumbreras en un equipo junto a otros tropecientos de apoyo y material informatico haciendo millones de pruebas para obtener la magnifica idea de marcar un tiempo por vuelta optimo para que el desgaste sea minimo...la carrera la marcó la computadora y no los neumaticos.

En estos casos para mi la solucion es "facil", si se quiere lo de antes yo creo que es posible conseguirlo si se interfiere en todos los aspectos que por ejemplo antes no existian. No radio, nº de espcialistas,mecanicos, ordenadores, instrumentación limitada y ofrecida por la organizacion, requisar todos ls neumaticos una vez usados.

Otras mas drasticas seria no permitir modelos en tunel de viento y solo poder hacerlos con CFD(al estilo Virgin).

Seguramente hayan muchas mas cosas que puedan limitar el poder llegar a ciertas conclusiones de la forma tan extrema que acaban haciendolo hoy dia, aun asi hay veces que se fian tanto de ellas que acaban haciendo ridiculos historicos que poco o ningun beneficio les hace.
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ozpata
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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 12:07 am

una de las pegas de la tecnología es que no se puede des aprender lo que se aprende, en un deporte tan pesadamente apoyado en la tecnología es imposible ignorar muchas de las cosas que avanzan estas super complicadas pero bellas maquinas, desde mediados de los 90s llevamos con varias comisiones que siguen escribiendo reporte tras reporte con recomendaciones y supuestas soluciones, de las dos o tres veces en que se hizo una consulta con pilotos nuevos y viejos ( por lo general es solo con pilotos nuevos involucrados directamente), el resultado fue mas que obvio, aquellos que habían manejado en distintos niveles de "downforce" dieron una opinión bastante decidida de que el énfasis era demasiado pesado en la aerodinámica y tal vez era hora de mover lo de arriba a abajo del coche , limpiar un poco sin complicarle la vida a los equipos medios y chicos que al final son los que generalmente terminan perdiendo en estos cambios de reglas vigentes.

Hoy día si no es por el Kers no hay posibilidad de apoyo en aceleración o adelantamiento aunque ahora es tanto de defensa como en ataque, sino fuera por el DRS, no habría casi adelantamientos y justamente lo que el DRS proporciona es una reducción de drag o sea un cambio en el estado aerodinámico del coche para hacer que el coche de adelante quede casi totalmente indefenso, así dándole todas las de ganar al coche que ataca, por ultimo como estos dos chiches no eran suficientes, se jugo químicamente con los neumáticos y así artificialmente tirarles curvas a los equipos forzándolos a suponer pero mas que nada creando una situación artificial que proporcionara adelantamientos.

La FIA se jacta de tratar de controlar los gastos de los equipos, forzarlos a cerrar fabricas a ciertos momentos, controlar el uso del túnel,etc, etc , sin embargo los siempre mas inteligentes equipos, en especial los que tienen bolsillos mas profundos, respondieron creando otra área especializada, poniendo gente a calcular y encontrando que tan rápido se debe de ir para que puedan tener mejor control sobre sus gomas, a la vez Ross Brawn advirtió que estaba forzando a los equipos a crear unos nuevos sistemas de suspensión sumamente complejos y sumamente caros, se supone que hay control con lo que se puede hacer desde el coche o no, pero hay una Tablet con forma de dirección desde donde el piloto puede realizar mas de 50 funciones mientras maneja.

La aerodinámica solo, es ridícula ya, hay tantos apéndices ( diminutos y grandes, solo los brake ducts son de chiste) que generan, controlan o caminan los limites de las "llamadas regulaciones" que es de risa, la FIA sigue hablando y hablando de como todo va de la mano, pero se olvida de sus propias recomendaciones cuando aprueba una y otra vez circuitos que van contra la naturaleza de facilitar carreras ( se sigue insistiendo en apretar curvas cortando el flujo) y mas a favor de embotellamientos que fuerzan el fila india, complementado por una estúpida insistencia en hacer carreras en circuitos callejeros que muy poco pueden facilitar el realmente correr rueda a rueda


Lo dije en alguna ocasión y lo vuelvo a decir, las regulaciones deben de dar retos a los ingenieros pero sin dar una tan obvia forma de control artificial sobre lo que pasa en los circuitos, que la F1 es cara es ya sabido, pero a como se van dando mas las cosas es evidente que los unicos que saben que esta pasando en todo momento son los equipos y los espectadores debemos mirar la tele con la calculadora en la mano para ir sabiendo que esta pasando realmente.

Aumentar las distancias de freno, tarde o temprano los equipos encontraran la solución pero al igual que la redujeron con los frenos de carbono, ahora es casi imposible el atacar a no ser en las dos o tres áreas donde el circuito en conjunto con DRS y Kers favorezcan la situación, el tentar las condiciones para que estén presentes dos o tres fabricantes de neumáticos, que lo hagan de manera que todos caigan en la misma pagina y si no hay pruebas de por medio, habrían mas opciones que parecerían mas naturales, se repartiría el gasto entre mas de uno y todos saldríamos ganando desde ambos lados, ya que les gusta estar modificando los circuitos continuamente, que lo hagan para limpiarlos de tanta tonteria( doble chicana en Monza !!, la estupida chicana en Barcelona y la lista se alarga)

Lo ironico de todo es que ayer pensaba que todos los chiches hoy dia favorecen circuitos como Hockenheim ( el viejo) pero claro ya ese lo destruimos y los nuevos estan mas preocupados en las acomodaciones de lujo y no necesariamente para los equipos o el publico en general.


Cuando seriamente la FIA se dedico a jugar con las reglas a fines de los 90s, con que le quitamos 20cms al ancho total del coche y asi facilitamos los adelantamientos, que les ponemos Grooves en las gomas y la falta de grip les facilitara los adelantamientos y que .... bla .... bla ..... bla...., cuando alguno de todos esos cambios realmente funciono?

Hay momentos en que parecen carreras de pit stops con los coches girando de por medio

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 8:29 am

Así es. Bueno, por si alguien no se ha enterado, los test de Mercedes en el Circuit de Catalunya después del Gran Premio disputado en dicha pista, fueron llevados a cabo por dicho equipo a petición de Pirelli con autorización de la FIA!!!

Cito lo leido en el diario La Vanguardia, de Barcelona:

"Fue durante la reunión previa que el director de carrera, Charlie Whiting, mantiene antes de cada Gran Premio con los pilotos. Whiting se refirió a la diferencia entre los neumáticos de la carrera que estaban a punto de disputar y los de la siguiente, después de los test realizados por Mercedes. Toda una bomba a los oídos de los pilotos, que rápidamente informaron a sus equipos para comenzar la batalla legal.

Así, casi por casualidad, fue como se enteraron todos los equipos de la ventaja técnica que tendrán los coches más rápidos hasta ahora a partir del siguiente Gran Premio. Pirelli, encubridor de todo el asunto, también podría ser sancionada al no haber ofrecido la posibilidad de hacer los test al resto de la parrilla.

Por si el oscurantismo de la suministradora de neumáticos y de la escudería alemana no fuese suficiente, la FIA reconocía horas después que estaba informada de lo sucedido y que, como aseguraban desde Mercedes, habían permitido las pruebas. Criticaban, sin embargo, que Pirelli no hubiese hecho el ofrecimiento al resto de escuderías.

Mercedes ha reiterado en varias ocasiones que no hizo nada ilegal. Explican que realizaron tres días de tests por petición de Pirelli, lo que les exime de responsabilidad. Niki Lauda, presidente del equipo alemán, mantiene que la FIA incluso envió a un delegado al ‘entrenamiento’ y que tanto Charlie Whiting como Bernie Ecclestone estaban informados sobre el test.
"



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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 12:12 pm

pienso que aquí la culpa recae entre la FIA y Pirelli mas que con el equipo, incluso Horner reconoció haber recibido la invitación ( no para Barcelona) pero no especificaba que se podría usar el coche actual ( 2013 ) , de ser así entonces hay que preguntarse porque Horner no pidió una aclaración del coche a usar y si tenia dudas legales como declaro, porque no las puso en frente de los demás equipos o la FIA.

Como todo, hay tres versiones de la historia, la que cuenta Mercedes, la que cuenta Fia y Pirelli y la verdad debe de estar por medio, a como avanzan los días salen algunos detalles, los equipos dicen que Pirelli en varias ocasiones ofreció alguna forma de test a varios de ellos pero todos al parecer dudaban de la legalidad de lo que probaría, de ser asi nuevamente algo fallo porque la FIA debería de estar avisada( difícil creer que ninguno pensara que alguien llegaría mas lejos ) y aquí es donde al parecer vemos que la FIA medio entre cubrió las cosas, Lauda, Brawn y Toto dieron varias entrevistas y los vi en Sky siendo muy contundentes en que la FIA estaba al tanto, aparentemente se les había consultado mas de una vez para recibir una aclaración a la cual se les dijo que era legal.

Que los pilotos fueran los primeros en saberlo, me parece muy dudoso, los camiones se quedan en Barcelona y el equipo no empaca totalmente como para irse pero es obvio que algún tipo de gesto a guardar había, pero era claro que si se quedaban, por algo era, el personal de la pista debería de haber notificado como siempre lo hacen y la FIA debe de tener representantes o algún tipo de delegados que controle lo que se hace, o sea que mire por donde se mire, la FIA aparece como la que cubre mucho de lo que paso.

La Fia salio medio a cubrir sus espaldas cuando mostró una carta donde dice que el usar el coche 2013 era condicional en que los otros equipos lo aprobaran en unánime, aquí si esa carta es cierta no hay medias tintas, las tres partes involucradas en la prueba ( FIA, Pirelli o Mercedes) no pueden proporcionar nada con esa aprobación unánime y los equipos niegan haber sido consultados, nuevamente aquí salen varias versiones en una de las cuales al parecer si se les consulto aunque no para Barcelona pero aquellos consultados niegan haber recibido ese ofrecimiento con el coche del 2013, de las tres partes creo yo que es mas responsabilidad de la FIA de notificar a los demás aunque tanto Pirelli como Mercedes debería de haber sido transparente .

Pirelli tiene un acuerdo en donde si considera necesario, puede solicitar la colaboración de un equipo para realizar una prueba, hasta ahí todo bárbaro porque la FIA sabe esto, pero todo lo que vino detrás( coche 2013 y falta de consulta a los demás equipos) es muy sospechoso, quien en su sano juicio no saltaría a la oportunidad de hacer 3 distancias de grandes premios con el coche actual y probar a fondo esas gomas ??? quien??, por supuesto que Pirelli no ayuda cuando se le pregunta directamente y contesta: eran pruebas de gomas para 2014, Mercedes no tenia ni idea de lo que probaba porque no habían marcas, claro y yo me chupo el dedo cuando el equipo se queda con mas de 100 paginas de telemetria por vuelta justo cuando se esta hablando de cambiar las gomas por los recientes problemas.



Ahora la parte mas fantasiosa, ya que a todos nos gusta una muy buena conspiración, Mercedes tiene problemas e incluso se dice que estuvo muy cerca de tirar del programa, las recientes contrataciones fueron mas que nada con doble función y dar gente que explique en pleno alemán directamente a los altos directivos de lo que pasa, Mercedes no quería firmar el acuerdo concorde y se dice que dado que la economía alemana esta frenando, Mercedes puede salirse repentinamente si no hay cambios substanciales en resultados para el equipo Alemán, esto una prueba ( secreta o no) en solitario, debería de solucionarlo en gran parte, que todo esto sea orquestrado por Bernie para dar ese empujón a Mercedes, no es una idea muy loca y por ultimo y algo que me llamo mucho la atención fue que McLaren no parecía muy por protestar la prueba y casi que no dijo nada en relacion a todo esto, casi todos creo que los vi de una manera u otra criticando lo sucedido, Mc Laren que es otro equipo con problemas y comparte por ahora el motor Mercedes podría ser tan cínica de haber secretamente aprobado el test por su parte ( dejando otro lio en el aire pero dando mas validez) con un acuerdo de compartir parte de la telemetria de Pirelli????

la dejo ahi, pero es claro que se debe de encontrar un culpable rapido y no va a ser Mercedes aunque Pirelli podria tirarle el saco tambien a la FIA en busca de una posicion de fuerza para el nuevo acuerdo, como siempre la FIA va a barrer todo bajo la alfombra y dara algo mas o menos como una explicacion no la veo en condiciones de sancionar ni a Mercedes y mucho menos a Pirelli sino quieren correr con gomas de madera en 2014

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Última edición por ozpata el Mar Mayo 28, 2013 12:21 pm, editado 1 vez
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Nerbur
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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 12:14 pm

Es imposible eliminar lo aprendido, eso es cierto y por ello las medidas complejas que la FIA inserta siempre fracasaran pq lo unico que hacen es complicar el puzzle que para la tecnologia de hoy dia no es problema.


Pero en este mundillo hay una regla sagrada que sin Datos no existe informacion y por tanto eliminamos la solucion perfecta a la que llegan los equipos en cuestion de minutos.

Si los sensores del auto en carrera y entrenos oficiales no estubieran permitidos hoy dia serian incapaces los equipos de evaluar el tiempo optimo por vuelta de los neumaticos, es ridiculo cuando la camara entra al box y encuentras ha 50 informaticos cada uno con un ordenador mirando solamente 1 solo parametro del coche. Da igual el kers/drs o limitaciones que ponga la FIA si esto implica que el equipo puede permitirse tener a 1 hombre/ordenador más en el box.

Si eliminamos los botoncitos del volante, creamos desconcierto al piloto, algo tan simple como eso haria que el coche fuera imposible equilibrar en la totalidad del circuito, ver como pueden permitirse el lujo de cambiar el repartidor de frenada segun el sector es algo que impide ver la habilidad real del piloto y que seguro a muchos volveria loco el encontarse un coche inestable en muchas partes del circuito.

Sinceramente tema aero, susp y demas son importantes pero siempre acaban haciendo incidencia en lo mismo en vez de probar otro tpo de soluciones quizás mas simples y efectivas.


PD: Lo que tu comentas de la calculadora...esq los pilotos mismos la llevan en el tacometro del coche...sin ella y sin info de radio seria imposible conseguir que el piloto haga 80 vueltas en el Delta previsto, esto cualquiera puede probarlo con rF, rodar 20 vueltas con el Hub y los styles con delta activados y luego quitarlos. Esq si valoramos esta opcion y hacemos saltar al pasado es posible que la historia hubiera cambiado, si a Clark y cia hubieran podido disponer de radio y delta en el tacometro y del tiempo por vuelta optimo para sus neumaticos es posible que grandes actuaciones no se hubieran producido.

Pero ya digo que el problema no existe solo aqui sinó en muchos otros deportes, pq lo que determina ese toque del pasado y lo que realmente marca un resultado "espectacular" es la incertidumbre del propio deportista, el no saber que va a pasar, esa sensacion de desconcierto provoca que cualquier logica pase a un segundo plano y el talento, intuicion salga y empiece a arriesgar.

Pudiimos verlo en la propia carrera, ahi está Perez al que se le fué la cabeza saliendose del plan marcado por todos los equipos,pilotos y mecanicos. Solo con 2 pasadas de frenada puso al peloton en alerta, con las alarmas puestas y se pudo ver como Alonso empezó a cometer fallos por miedo al toque. Y otros tb empezaron a cambiar sus planes.

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 12:31 pm

Nerbur, posiblemente dieras en el clavo en varios aspectos, para mi parc ferme es eso, si ya no se permiten cambiar nada en el setup, entonces el piloto no deberia de poder cambiar el diff en cada curva, el reparto de freno, mix o lo que sea, me parece que por ahi estaria bueno tambien darles una frenada mas larga , querer forzar adelantamientos cuando estos frenan en 75 m es pedirle peras al Olmo, pero el aero sigue dictando demasiado sobre el coche y eso se debe controlar, para mi es muy sencillo, prohibir todo lo que sea apendice y extra y retornar a aleron de dos o tres planos delantero y trasero, nada de cosas colgando por todos lados.

La radio tal vez limitarla, todo esto lo tiraria afuera en la lluvia claro , pero en seco deberia de ser muy distinto a lo que se ve


Nerbur:
Pudiimos verlo en la propia carrera, ahi está Perez al que se le fué la cabeza saliendose del plan marcado por todos los equipos,pilotos y mecanicos. Solo con 2 pasadas de frenada puso al peloton en alerta, con las alarmas puestas y se pudo ver como Alonso empezó a cometer fallos por miedo al toque. Y otros tb empezaron a cambiar sus planes.

Alonso y Button estaban nerviosos por la estupidez que se venia manifestando detras, no puso a nadie en alerta , mas que nada dejo claro que en cualquier momento se llevaba a alguien por delante, era mas que obvio que desde donde queria pasar no tenia angulo y se tiraba a un espacio que desapareceria, Button le dio todo el espacio y cuando Alonso quiso mantenerse fue claro que los dos no podian pasar sin tocarse, no se puede tener tan mal cerebro de pretender que te den espacio que se inventa el en su cabeza.

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 1:05 pm

Alonso y Button estaban nerviosos por la estupidez que se venia manifestando detras, no puso a nadie en alerta , mas que nada dejo claro que en cualquier momento se llevaba a alguien por delante, era mas que obvio que desde donde queria pasar no tenia angulo y se tiraba a un espacio que desapareceria, Button le dio todo el espacio y cuando Alonso quiso mantenerse fue claro que los dos no podian pasar sin tocarse, no se puede tener tan mal cerebro de pretender que te den espacio que se inventa el en su cabeza.

Aqui radica la esencia del deporte, ese aspecto es el que diferencia a unos de otros y el da emocion a la competición, a el se le pasó eso por la cabeza y dejo fluir su intuición de ser capaz de hacerlo. Para mi su primer intento fué limpio, confió en su instinto, se nego a creer en el delta y creyó en sus posibilidades(acertadas o no) tanto fué asi que el rival no se lo esperó y llegó el adelantamiento, si lo hubiera dejado ahi seguramente ahora estariamos hablando de una buena carrera por su parte. De la misma manera que hubieron varios adelantamientos en Rascasse y Loews por este mismo principio., ese que llevaba siempre a Giles hacer lo que hacia(Dijon).

En cuanto sale el experto con una hojita con un "Checo, Ven P'acá" y comience aqui pusiste las ruedas a 120º por clavar intentando adelantar y por ello en este otro papelito pone que empezaste a perder 1 seg. por vuelta en ritmo...esta otra maniobra hizo que rozarás con el piano y que torcieras 1 mm el aleron perdiendo 20kg de carga que provocó que destrozaras las ruedas traseras y empezara el sobreviraje...Asi una bonita lista de cada uno de los tropecientos expertos monitoreando cada maniobra del piloto incluso hasta la de meterse el dedo en la nariz. Toda conduccion de hoy dia está limitada por los parametros optimos, estoy seguro que incluso ponen limitaciones a los pilotos del giro que debe dar pq asi lo dice el ordenador de turno.

Lo de Perez es solo agresividad pq quizás le falten otros aspectos para superar la barrera de la tecnologia, pero su idea no fué erronea sinó sus habilidades. Por ejemplo el adelantamiento de Rossi a Lorenzo en Monmeló en la ultima curva cuando siempre la han considerado como una curva imposible al final el lo probó con buen resultado. De la misma manera que Montoya lo hizo en su dia en la parada del autobus. Si despues de esas accioens te va el lumbreras de turno con un papel dandote multitud de argumentos por los que esa accion son un error y que no lo vuelvas hacer pues es normal en el estado en el que nos encontramos ahora.


Ya digo que independientemente de los casos particulares de la F1, pero quizás antes haya que plantearse la base y la esencia de lo que se quiere conseguir y a partir de ahi intentar cambiar justamente los aspectos importantes como aero, susp, cambio materiales en frenos...

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 1:30 pm

yo estoy de acuerdo contigo en mucho de lo que decís Nerbur,

pero hasta ahora el campeonato lo han dictado los campeones ( aparte de los tiempos delta) , Perez tiene talento pero se inflo demasiado desde que le comenzaran a adular y tuvo un par de rueda a rueda, sacado de ese auto que le facilitaba esas actuaciones ha mostrado poco y poco interés en aprender, desde el principio de temporada deja mucho que desear su juicio ante algo que es imposible de ignorar, los tiempos delta han ganado todas las carreras.

estarás de acuerdo que Monaco no es una pista cualquiera, la chicana una muy pobre elección de entrar a como venia , si llegaba a tiempo, donde se suponía que debería de ponerse Kimi? lo mas seguro era o que lo partiera al medio o simplemente siguiera de largo porque esa curva no la hacia, Button le dio todo el espacio no se si se durmió o simplemente decidió antes que me arranque el aleron trasero pierdo un lugar pero llego, Alonso la peleo un poquito mas pero era mas que claro que así como Perez demanda lugar , el debe dejar lugar a los demás y Alonso sino sale pierde el sidepod ante la agresividad con poco juicio.

No tengo inconveniente en que se sea agresivo, pero hay que usar la cabeza, su ambición le pudo, paso uno bien pero ya se había escuchado en la radio el aviso que Perez atacaba alli, Alonso la vio venir y mientras mantuviera el coche entero la pelearía supongo, pero es evidente que cuando no se es relevante en el campeonato, al no tener nada que perder se puede arriesgar mas, el pase a Alonso ya fue en los limites porque allí no hay espacio para dos coches y menos desde ese angulo, si llega a doblar necesita todo el resto de la chicana libre para poder seguir en pista, ya el intento a Kimi me parece ridículo, seguro penso que al Kimi tener gomas usadas no se esforzaría, pero el viene de atras y al momento en que Kimi comienza a doblar, Perez no esta a su lado sino que sigue al mango a un espacio en vías de desaparecer, que no me diga que Kimi debía dejarle espacio, tal vez no le cerro bien la puerta pero que la curva era de Kimi es mas que evidente, maniobras asi son para circuitos donde podes forzar fuera de pista al otro dentro de lo razonable , aquí era para terminar en lagrimas y asi fue, el no consiguió puntos pero una tarjeta de felicitaciones de Seb por los puntos que le quito a Kimi.

Ignorar que las carreras se corren en el tiempo delta es no querer ver la realidad y pensar que tiene la barita magica una incredulidad por su parte, es mas rapido que Jenson pero comete demasiadas estupideces que a medida que el campeonato se aprete le van a poner en linea para un par de cachetazos o felicitaciones a la Irvine de parte de Ayrton.

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MensajeTema: Re: F1 2013 rd 6 MONACO   Mar Mayo 28, 2013 2:44 pm

Reconozco que me fui del tema y valore algunas acciones de una forma demasiado generalista e incluso idealista. En ningun momento me plantee juzgar las acciones de Perez de forma particular, más allá de su primer intento el resto fué un desproposito por los motivos que tu enumeraste, no tiene discusion sus acciones en global. Yo mas bien planteaba la esencia de lo que motivó a Perez intentarlo, pero podia ponerlo a él como ejemplo como podia ser Hamilton, Montoya o cualquier otro, incluso de los que carecen de habilidad para hacerlo como Petrov, Maldonado, Grosjean...

Esq si coartas todas las demas habilidades que pueda tener un piloto al final te quedan 20 pilotos que su unica diferencia en muchas ocasiones es la agresividad, o la visión de poder saber cuando romper con las reglas establecidas.

Esq tu mismo lo dices, y ese para mi es el punto por el que empezar. Cualquier aficionado de medio pelo como pueda ser yo desde el sofá de su casa puede acabar viendo y descubriendo el delta time optimo para que aguante los neumaticos...en cuanto se pasa puedes acabar diciendole un "tonto" a la tele cuando ves que esa apurada de frenada, esas 3 decimas extra que el piloto quiere quitarle al de delante, ese angulo extra al volante cruzandolo demasiado...todo eso se puede ver desde casa y por tanto aunq el piloto quisiera acabaria cediendo a la sumision y esclavitud establecida.

Si eliminas toda posibilidad de prediccion, al menos una parte habrian demasiadas variables para que el piloto debiera decidir, ahora no lo hacen, solo tienen el objetivo de no cometer errores y seguir las instrucciones.

Se que me fui del tema y quizás poco o nada tiene que ver con lo comentado pero creo que la base en la que se sustenta en una base que pocos cambios exitosos pueden tener ya. Y culpar a los pilotos por su reveldia(se lo merezcan o no) como el caso de Perez aun a pesar de su ida de cabeza precisamente son las que ocasionan carreras como esta ultima.

Hace no tanto estaban encantados con los Pirelli pq eran impredecibles y convertian las carreras locas, ahora resulta que no valen nada y que provoca que los equipos solo se fien del delta...por tanto el problema no está en los neumaticos sinó en el delta y la posibilidad de los equipos de controlarla a la milesima.

Y asi podriamos encontrar otras situaciones, el aero es orto ejemplo como bien dices, en cuanto le quitas cargas hay 200 buscandola por otros lados, si solo dejaran 1 aerodinamico entrar sin ninguna instrumentacion(parafina) en vez de llegar a la solucion en 10 carreras tardarian 10 años.

Si nos planteamos la carrera de monaco en la epoca por ejemplo de Prost y SEnna(deltas, radio, sensores,electronica y ajustes en carrera...) es posible que el Senna que todos conocemos no fuera el mismo aun manteniendo el mismo monoplaza, equipo,circuitos y talento.
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