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 el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes

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ozpata
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MensajeTema: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 3:26 am

Toda la semana anterior al gran premio de Monaco, se hablaba de las posiciones de ambos pilotos de Mercedes, de la posicion del equipo, de como se les permitia competir pero como siempre sucede, no todo es como parece.

Si bien el sábado durante la clasificación se puso en duda la maniobra de Nico Rosberg, había tantos argumentos en ambos lados como para ser pro o contra del alemán, lo cierto es que Nico es reconocido como un tipo honesto y limpio , no había pruebas que demostraran lo contrario y se debía confiar en su explicación, lo que puede poner las cosas en perspectiva es que en Barcelona, habían ocurrido cosas que no deberían.

Despues del triunfo de Rosberg, que simplemente hizo lo que debía durante toda la carrera e incluso debio conservar combustible con Hamilton respirándole en el cuello, habían dos campos muy marcados, para Hamilton ya no eran amigos sino compañeros de equipo y puede que el conocerse desde hace mucho pese, Rosberg fue como siempre es, diplomático, matizo las palabras de Hamilton y como que reconocio que ya no era todo igual, sin parecer el malcriado que parecía ser Hamilton.

Todo esto era evidente que debía explotar, es claro que el campeonato esta entre estos dos pilotos, los dos lo quieren y eso evidentemente choca con una normal manera de relacionarse en un medio competitivo, la relación se torno agria en Barcelona, Lewis había ido en contra del protocolo del equipo y alterado los settings de su coche para máxima prestación en un esfuerzo en conservar su liderato en España, esta acción que el equipo dejo claro era fuera de su protocolo, dejo a Rosberg pensando que había sido robado de una pelea justa, la diferencia había sido de 0.6 s, esto forzó a Hamilton a pedirle disculpas pero las acciones del piloto ingles ya habían puesto su semilla de desconfianza, cuando ocurre el incidente de la clasificación con Hamilton mostrándose molesto, varios representantes del equipo se mostraron sorprendidos por su actitud.

Hamilton siguió todo el fin de semana tratando de explicar sus acciones en Barcelona comparándolas con algo supuestamente similar a Bahrain, pero luego pasaría también quejándose de que Rosberg hacia cosas molestas en el garaje y esto forzó a Wolff a tomar cartas en el asunto, comunicándoles a ambos pilotos que desde ahora en adelante ya no se podrán alterar los settings desde el cockpit a menos que el equipo sea quien lo indique.

Sea cual sea la realidad que cada uno de los pilotos quiere ver, está claro que Hamilton se sintio amenazado al punto de tomar en sus manos ignorando al consejo del equipo, para mantener su liderato en la carrera y esa acción es entendible que molestara a Rosberg quien respeta las normas del equipo, ambos tienen posibilidades de ganar el campeonato pero no se pueden descuidar del otro y esto es lo que hace que el equipo ponga límites, los pilotos posiblemente estén explorando los límites de competencia entre ellos y esto puede ser un terreno peligroso, Mercedes Benz ha dejado claro que de notar actitudes que no sigan las normas del equipo, actuara de forma contundente, lo primero que se debería de hacer es hacerle ver a quien tiro la primera piedra, que el fue quien comenzó la guerra de forma desleal.

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mansell5
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 3:31 pm

Rosberg & Hamilton...es la versión RUSH (2014) ;)
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Nerbur
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 4:47 pm

Un poquito mas de lo de siempre, puedo entender la salsa que un enfrentamiento proporciona,discutir no es problema, pero llega a cansarme la tendencia absurda del apedreamiento publico que se llega a realizar hasta por un estornudo.

Valorar la actuacion de cada uno sacandolo todo de contexto es molesto, al menos para mi. Hamilton no cambió y no cambiara, es su manera de ser, su forma de actuar corriendo bajo presion, siempre utiliza la intimidación y la agresividad como beneficio propio llevandose rabietas de niño mal criado ya sea en pista o fuera de ella.

Creo que Rosberg ya mostró sus cartas la temporada pasada, y esa es ser paciente, esta sigue mostrandolo despues de cada "fracaso" o frustracion por no ser capaz de vencer a Hamilton en los duelos directos incluso teniendo "supuestamente" la mejor estrategia.

Supongo que Rosberg mejor que nadie entiende que ser campeon solo es una cuestion de puntos y paciencia, es hijo campeon del mundo y lleva tiempo en esto, fue paciente con Williams, tb con Mercedes y compartir asiento con Shumy y ahora con el ingles. Si se lo plantea bien puede afrontar de forma astuta la temporada y esperar que el ingles cometa los errores de siemrpe como ya lo hizo en su dia.

Por eso mismo mi valoración sobre el incidente de Rosberg en la pole me cabreó que se tomara tan a la ligera cargando sobre el alemán como si hubiera dado fin a un lindo gatito. Justamente el incidente se vió desde la onboard y en directo y personalmente se puede ver como claramente se desliza la parte de atrás, y cuando rectifica y clava frenos acaba clavandolos, de seguir seguramente hubiera acabado contra las vallas. Es más, tomando la escapatoria y quedando lo poco que quedaba en mi opinion era posible acabar sin necesidad de tomar la bandera amarilla, la norma en este perjudico por la peculiaridad muy exclusiva del circuito sinó el unico perjudicado hubiera sido el propio Rosberg.
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ozpata
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 5:11 pm

y estoy totalmente de acuerdo contigo Nerbur,

el problema aqui es que se debe de crear algo de la nada porque el campeonato hace aguas de televidentes y apoyo por todos lados y un poco de controversia o exagerar lo que pasa es la unica manera de mantener vivo algo que ya se sabe esta entre estos dos.

nos vienen contando lo excitante de las carreras y bla , bla , bla, cuando no lo son y dificilmente es convincente que safety car o las ultimas 10 vueltas de un GP se conviertan en la base de todo, por ahi ya Bernie estara estudiando mas safety cars e incluso lluvia artificial, o se estara buscando algun otro boton para remediar las cosas,

yo aplaudo a un equipo que hizo los deberes, los demas tienen las mismas posibilidades y se quedaron cortos, un poco estaria bien y hasta seria justificable, pero estan pasando verguenza, la chequera no es siempre la mejor opcion, hay que mirarse al espejo de vez en cuando y ser autocritico.

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Nerbur
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 5:24 pm

En este caso y en los tiempos que corren incluso acepto que traten de buscar polemica, rencillas, exagerar...lo que me molesta es con que facilidad no más de 2 segundos del suceso ya se afirma y se reafirma con toda y total contundencia si una acción X es o no punible y que está realizada con nocturnidad y alevosia sin temor alguno a estar cagandola y encendiendo antorchas por las consecuencias de estas como si tuvieran una bolita magica que les cantara el futuro proximo.

Practicamente horas despues ya se daba por "bueno" que la maniobra era como "venganza"de las declaraciones de Hamilton sin molestarse en esperar declaración de piloto, resultado telemetria...Nada no vaya a ser que esto que en "nada".
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ozpata
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 5:54 pm

sencillamente, hay muchos y hasta diria una gran parte de comentaristas que ni siquiera saben lo que dicen, viven de usar palabras complicadas que ni siquiera saben lo que significan, las usan de escudo para que la gente no los analice demasiado, sino se quedarian sin trabajo, es lamentable.

gente de Fox español afirmaba que Whiting habia visto dudas en la maniobra cuando en realidad lo que estaba diciendo era que se debia analizar por su efecto en los que venian detras y si los protocolos habian sido seguido con vista a posibles situaciones similares en la carrera, asi se distorsiona la cosa , se hace historia de nada y muchos se transforman en jueces y verdugos en segundos, en SKY estaban divididos y por mas que lo analizaban y analizaban , no se ponian de acuerdo

la verdad que muchas veces quedan evidentes que muchos de los llamados especialistas , no saben nada de lo que estan mirando, no comprenden el deporte y se creen que leyendo unos articulos donde sacan palabras complicadas les hace expertos, sus lecturas de carrera son bastante pesimas en los mejores de los casos.

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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Lun Mayo 26, 2014 10:42 pm

a mi lo único que me importa es que Bianchi y Marussia consiguieron puntos :D , luego lo que pase arriba ya ni me importa, puesto que es la misma historia contada una y otra vez  12alegria 
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ozpata
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Mar Mayo 27, 2014 12:57 am

la formula 1 no se elije que miramos o que no, se mira toda como conjunto porque todos son protagonistas, cada uno en una medida distinta, incluso en los 80 con Senna/Prost arrasando, las cosas no estaban siempre dichas, por eso es que se corren las carreras, todo puede pasar y cuando equipos como Mercedes aparecen, solo hay que aplaudir el trabajo a pesar de que sea ir en contra del show.

los chicos son tan importantes como los grandes aunque no lo parezca y todos dan algo al deporte, lamentablemente es el lado idependentista menos corporativo que se esta tratando de eliminar, pero es donde hay a veces mas dedicacion, todos en formula 1 son corredores de corazon y todos tuvieron un comienzo.

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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Mar Mayo 27, 2014 2:05 am

Lo único bueno que le encuentro a lo que dijo Oz, es que la F1 de antes era mejor, y en los años 70' se demostró cuando Niki Luada tuvo aquel accidente, no se sabia si iba a volver, aparecieron nombre como un tal John Watson ganando el GP de Austria con su Penske PC4(creo) y James Hunt volviendo a la lucha por el titulo hasta que se definió en la ultima vuelta de la ultima carrera cuando Hunt superaba a Regazzoni, es más, ni siquiera sabían si Hunt lo había rebasado, casi se da un caso de tontesa al maximo  :D
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Mar Mayo 27, 2014 3:09 am

siempre caemos y yo el primero en esa definicion de que lo pasado fue mejor y tal vez hay que explicarlo mejor,

a pesar de que el campeonato se comenzo a organizar como tal en 1950, seguia siendo algo muy suelto, politico por momentos pero en general suelto y esto lo hacia algo mas natural, los circuitos otro tanto de lo mismo, el campeonato era visto como prestigio nacional al igual que los circuitos competian por ser el estandard del campeonato, habia orgullo, competencia pero fraternidad, con el paso del tiempo era evidente que la tecnologia y conocimiento empujaban a los coches a ir mas rapido que le evolucion natural de los circuitos, que siempre iran por detras de lo que lo hacen los coches y sinceramente solo queda poner chicanas porque es lo economicamente viable, lo cierto que a medida que el deporte se hacia mas popular, el dinero, publicidad, requerimientos iban en aumento, tanto pilotos como organizadores se dieron cuenta que era mejor mantener los nombres que llevaban gente a seguir de funeral en funeral, de ahi nacieron los movimientos, asociaciones de pilotos que Stewart, Graham Hill y Jo Bonnier trataron de propulsar, hasta entrado los 70s, seguia siendo todo muy amateur, no habia consistencia, mucha improvisacion a pesar de que los equipos se hacian un poco mas profesionales pero habia muchos limites, siempre es mas facil ver los fallos una vez que ocurren y la f1 pago caro ese aprendizaje, hoy en dia existe la posibilidad cosa que en la epoca de Brabham, Clark, Rindt, Hill, Surtees , era una realidad, solo se jugaba con las probabilidades que se multiplicaban porque estos fenomenos, competian hasta 50 veces por año en variada maquinaria y pocos de los fenomenos de esa epoca salieron caminando, triste cuando se piensa que muchos aun tenian mucho que dar y se merecian mejor suerte que la que les toco, estilistas que se fueron de forma violenta, hasta los 80s se siguio pensando en deporte con incursiones de politica y economia, luego se fue perdiendo esa idea, se transformo todo en corporativo y se paso a mirar todo por medio de numeros, los pilotos siguen siendo el ultimo bastion, porque llegan por pasion, lamentablemente el deporte en general se vacuno, se inmunizo a los sentimientos y transformo en un negocio que depende de los numeros, solo que de vez en cuando nos dejan entre ver esos sentimientos que aun late en los equipos, la f1 en esencia es muy simple, somos nosotros los que nos empeñamos en complicarla cuando seria mucho mejor dejarla funcionar comno debe y no tratar de controlarla simplemente porque podemos.

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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Mar Mayo 27, 2014 5:36 pm

Ya con solo leer un poco de lo que dijo Oz, ya me basto para entender que antes ni existía ni Bernie ni la maFIA... y eso era muy bueno con respecto a lo que me estoy intentando referir, digo que sin Bernie, las escuderias entraban y salían cuando se les daba la gana, es más, hubo la intención de meter un F1 argentino, y sin las reglas de la maFIA, valia todo, desde pilotos sin saber que era un F1 hasta pilotos que corrían por su pasión, aun no estando clasificados para el GP(eso me recordo a un piloto peculiar...)

Pero lo único que no entiendo, es en donde fallo todo esto... de ser libre, paso a ser privado, solo para aquellos que se lo mercedes(merecen)...
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ozpata
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Miér Mayo 28, 2014 1:09 am

ojo, no confundamos las cosas, a Bernie en si fueron los equipos quienes lo pusieron y de a poco le fueron dando el poder por el que lloran ahora, en aquel entonces tenia sentido , porque como negociante no tenia par y los equipos eran abusados, el paquete era inconsistente y cada uno negociaba por su lado, lo que paso despues con sus negocios y como fue ganando poder es otro tema totalmente distinto, hasta los 80s , era el mejor amigo de los equipos, despues se hizo mas grande tomo control de todos lados y empezaron los lios, cosa que los equipos en cierta manera son culpables.

Bernie siempre fue negociante/politico ante todo, luego de que perdio a Jochen y se involucro con Brabham, por un tiempo todo estaba bien, cuando se empezo a meter mas en los negocios, comenzo el fin de Brabham, por un lado se le agradece que nos quitara de encima gente como Ballestre , sino estariamos en la edad de piedra aun y posiblemente mas politica, pero no todo lo que vino despues de eso fue bueno como tampoco fue malo, solo empeoro a medida que le dejaron tomar mas control y se hizo mas poderoso.

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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Miér Mayo 28, 2014 1:49 am

Lo económico se vino a apoderar de todos los deportes, y política y economía son dos caras de una misma moneda. Pero más allá de la coyuntura político-económica de la cuál nada podemos hacer, lo que realmente se extraña del automovilismo en general y de la f1 en particular son las emociones que proporcionaban circuitos veloces y de gran extensión y automóviles más limpios y no tan dóciles. y no todos los cambios particularmente en las pistas se hicieron en pos de la seguridad -que siempre es bienvenida- sino que primó la tv y las tribunas vip. y hoy en lugar de circuitos, tenemos kartódromos. El ejemplo paradigmático por exelencia y que duele por la desidia, es la masacre que hicieron con Hockenheim. No se conformaron con achurar la mitad del circuito, sinó que en lugar de conservar el viejo trazado levantaron el asfalto. Una falta de respeto a la historia del automovilismo y a la memoria de Jim Clark que perdió la vida en esos bosques. Vergonzoso.
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Miér Mayo 28, 2014 2:52 pm

yo sinceramente a pesar de que no estoy de acuerdo con algunas cosas que hace bernie, creo que es injusto que se lo ataque de la manera que se lo ataca.... muchas de las decisiones que ha tomado supongo que las tomo porque no quedaba otra opcion.... con respecto a la libertad de los equipos para entrar y salir del circo cuando quieran creo que de cierta manera esta bien.... fijense que incluso cuando los mismos aportan gran capital al desarrollo de un auto son doblados de manera aplastante, que pasaria si en todas las carrera hay algun equipo privado con un chasis obsoleto molestando como le paso por ejemplo a kimi.... por otra parte, con respecto a los motores, el mundo ha cambiado, los grandes motores de antes ya no son rentables para derrochar dinero en desarrollarlos y luego no poder aplicar esa tecnologia en autos de calle, estariamos ante una monomarca ferrari, lo mismo con la tecnologia hibrida.... el tema de los congelamientos de desarrollo si es discutible porque las marcas que los desarrollan estan en condiciones de poder seguir invirtiendo en desarrollo.... con respecto a los circuitos, creo que no son el problema.... si se corriera en autodromo como los de los 70 u 80 estariamos ante una f1 donde solo valeria el motor.... las velocidades que alcanzarian los autos serian exorbitantes, y ademas, en una categoria donde cada vez vale menos el piloto, esto seria peor.... asi como estan las cosas uno puede observar el nivel de concentracion que debe llevar un piloto para no perder una decima en los altamente tecnicos circuitos que hay.... lo que si creo que deberia modificarse es la aerodinamica para que no afecte tanto al auto de atras y asi haya mas sobrepasos, las gomas que se desgastan de nada y el limite de consumo de combustible porque atentan contra la competitividad de un piloto que tiene que cuidar mas de ello que competir, como alguna vez lo dijo schumacher cuando volvio al circo.... al igual que eliminar el drs que me parece algo totalmente artificial.... pero en lineas generales creo que bernie no es un mal dirigente, mas que nada viendo a otros que hubo.... por algo se mantiene donde esta con 80 y tantos años....
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ozpata
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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Miér Mayo 28, 2014 6:47 pm

Bernie no es malo en ciertas formas, solo usa el poder que se le dio y por mucho que se patalee, fueron los equipos quienes se lo dieron

pero, hay gestiones que dejan mucho que desear y ponen a mucha gente contra la pared, por ejemplo con los circuitos, cuando se firma el acuerdo se debe pagar un "fee" para ser el huesped del grand Premio, puede ser mucho o poco, generalmente mucho porque paises ofrecen cantidades totalmente locas que no dejan lugar a maniobras para otros.

- fee
- los circuitos deben dar todas los derechos a la propaganda, es decir que Bernie controla que se pone y el controla ese dinero, los circuitos generalmente no reciben nada de ese dinero o como mucho un 15%, todo sea por la consistencia del paquete de Bernie
- los permisos de vendedores son negociados por Bernie, es decir que los circuitos no reciben dinero de casi o nada de los distintos puestos de mercancia, comida, etc, todo eso pasa por FOM( Bernie)
- los circuitos en algunos casos reciben un porcentaje pactado de las entradas vendidas y solo tienen libre acceso a ciertas zonas del circuito, las otras zonas son designadas por FOM y esta controla eso, por lo que el circuito es incapaz de salir empatado por donde se lo mire.

a esto agregamos que FOM controla en un radio determinado los hoteles, coches de arrendamiento y todo lo necesario para dar ese paquete consistente que da en f1, lo que es bueno por un lado es malo por otro

un circuito hoy dia esta costando alrededor de 250 millones como base minima y de ahi depende del requerimiento V.I.P. circuitos como Texas gasto mas de 350 y se supone que opera por 7 en perdidas, no recuperan el dinero, el gobierno estatal les quito una supuesta ayuda de los contribuyentes como esta pasando en algunos lados porque la gente esta cansada de gastar en cosas que son para algunos, no a todos les importa la f1 sea en el pais que sea.

consiguio ponerla en muchos sitios pero ahora esta empecinado en llevarla al mejor postor estrangulando los circuitos viejos y clasicos, Hockenheim no tenia salida o cedia al cuchillo de Tilke o desaparecia del calendario y de todas maneras no le da, al igual que Nurburgring, los circuitos precisan mantenimiento, no solo de asfalto, electricidad, sistemas de red, data , etc, los requerimientos de la f1 son muy especificos por lo que las demas categorias nunca los llegan a usar al mismo nivel, eso es dinero tirado que no se recupera, China, Malasia, regala entradas y aun asi se ven asientos vacios, Melbourne es rescatada todos los años por dinero del contribuyente, Brasil se salva porque es el unico en sud america y Bernie / FIA no le pueden forzar a nada, con Canada se llego a un acuerdo en que el fee se bajo de los supuestos 30 millones a entre 12 a 15, Texas es posible que tire la toalla con perdidas y de paso a New Jersey y asi seguimos bailando sin darles posibilidad a los circuitos de sobrevivir porque hay lugares que pagan y ofrecen mas, el sistema de doble puntos al final de temporada es presionar a que se peleen por quien es el ultimo gp, Bernie lleva los circuitos al borde de la ruina , luego una empresa asociada o los compra o los modifica, forzando a los paises a construir uno nuevo a su estandard, Francia no cede y por eso no entra a la f1, no son los tiempos para estrangular a la gente con circuitos caprichosos en esos niveles, deben ser viables y sostenibles, sino seguiremos viendo cosas como Estambul entre otros y la gente ya no quiere derroche.

las licencias de f1 son caras y en cierta forma esta bien , pero deberian de ayudar mas a que los equipos se mantengan , les fuerzan continuamente por callejones sin salidas que los chicos no pueden soportar, les quitaron el dinero del tabaco, ahora quieren ir a por el alcohol, de donde quieren que se saque el dinero?

porque la FIA y la FOM no mira por los intereses de los equipos? son lobbies politicos que solo miran de donde viene la proxima tajada, Bernie siempre fue negociante, le dejaron crecer y ahora no se puede controlar, esta persona es la que dice que Europa no precisa f1, se enoja porque Monza le paga poco y Monaco nada, pelea con sus propios circuitos como Silverstone haciendolo acuchillar e invertir en cosas sin sentido, firma acuerdos y despues les empieza a poner presion para re negociar porque todo cambio segun el, en algunas cosas le aplaudo, pero lo que esta mal esta mal y no solo va por el la FIA deberia de mirarse al espejo tambien porque es otro plato de lo mismo.

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MensajeTema: Re: el largo camino de Barcelona a Monaco, guerra en Mercedes   Miér Mayo 28, 2014 9:03 pm

Tremendas intervenciones chicos!! Se nota no sólo el conocimiento que tienen de los temas de EFE1 sino también la capacidad para discernir y ver un poco más allá de lo obvio. Muy buen post!!  :D 

A mí me da que hay dos razones importantes acá, una: el torneo va camino a ser un plomo total, con lo cual un poco de barullo nunca viene mal y la segundo es que naturalmente ambos pueden ser campeones, y para eso están allí, así que no es justo cargarles las tintas a uno o a otro, todo piloto quiere el campeonato y ambos lo tienen cerca.

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