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 F1 para nenas....

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elbochi
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MensajeTema: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 4:23 am

la verdad que hoy podria haber sido un gran premio excelente pero termino arruinado por las bochornosas quejas de vettel y alonso.... es increible como se volvio tan blandita la f1.... parecen nenas quejosas.... como se añoran pilotos como schumacher, senna, mansell etc etc.... que si me encierra, que si piso con las 4 ruedas afuera, que uso el drs.... dios mio!!!! corran!!!! hagan espectaculo corriendo y no hablando!!!! y encima no termina ahi sino que sigue posteriormente con las entrevistas.... alonso alegando un problema en el aleron trasero que casi lo obliga a abandonar.... algo casi irrisorio porque el ferrari se veia muy bien en pista.... pero como siempre cuando es rebasado buscando alguna excusa para menospreciar el trabajo de los demas.... una lastima porque la verdad que tanto bottas como alonso hicieron un carreron.... pero estas cosas opacan el circo.... felicitaciones a hamilton que se recupero del error del sabado.... una lastima lo de rosberg yl lo de raikonnen que la saco baratisima.... tambien por merito de massa que tuvo reflejos para esquivarlo y no partirlo al medio....
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ozpata
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 7:39 am

que poca atencion le prestabas a Schumacher entonces, cuando en el 94 y 95 se vivia quejando en las conferencias de pilotos, de los demas, a los que segun el, siempre le hacian trampa, siempre hacian algo malo y siempre se sorprendia de que no los sancionaran,

los pilotos son pilotos , ahora tenemos el chiche de la radio que lo pasan continuamente y si no hay nada que pasar se pasa lo que sea mas espectaculo (show), tanto Vettel como Alonso saben como son las cosas y son plenamente conscientes de lo que esta ocurriendo, sabiendo que los comisarios ya habian declarado sus intenciones, cada uno se cubre y trata de culpar al otro creando cortinas de humo, era claro que los dos eran culpables y los dos estaban al borde, cuando uno esta compitiendo reacciona a la adrenalina y eso fue parte de las reacciones que se ven, tambien los dos fueron muy claros en las entrevistas posteriores en que se quejaban y se reian el uno del otro porque desde fuera se veia distinto, Alonso declaro claramente que el Red Bull lo adelantaria, que era una cuestion de tiempo debido a las diferencias de estado en las gomas y ambos dijeron claramente que la pelea habia sido limpia pero las quejas eran parte de sus reacciones al momento, los dos se reian, en las entrevistas que les hicieron Damon Hill, Johnny Herbert y SKY, no se quejo ninguno de los dos.

dos pilotos que estan frustrados por distintas razones, a uno le vienen dando equipamiento por debajo de lo necesario y al otro se le quito el coche privilegiado, cuando uno esta en esas situaciones es normal y hasta seria normal que todos lo hicieran porque las frustraciones se deben de expresar, solo que se selecciona lo que se pasa por tv, tenemos demasiada informacion y la naturaleza neutral de estos coches los hace parecer aburridos, desde el cockpit se ve todo muy distinto, es parte del entrenamiento hoy dia, de que si hay algo que se pueda poner en el aire, se haga, mensajes indirectos a los comisarios, crear algo de la nada, de Mercedes hacia atras las diferencias son muy minimas y se busca lo que se puede

antes las radios no eran publicas, pero eso no impedia que los pilotos usaran la prensa para decir cosas, atacar a los pilotos, fabricantes, todos lo hacian , Prost , Senna, a la prensa general decian una cosa y a la nacional de cada uno era otra para provocar, Mansell siempre decia que sus contratos garantizaban una posicion y despues el equipo no lo respetaba, ahora todo esto es parte de las tacticas y no hay que leer mas de lo que hay, de haber sido asi habrian ido ambos directamente a denunciar o los equipos se habrian puesto a dar lecturas en las entrevistas, es lo mismo que pasa con los accidentes y sanciones , nunca es culpa de nadie, siempre es el otro, Villeneuve padre e hijo, Lauda, todos en algun momento en caliente dijeron cosas que no parecian logicas o normales, ahora hay demasiada gente mirando cada centimetro de pista, los comisarios se estan involucrando demasiado en las carreras y nadie quiere ceder sea como sea, es mejor cubrirse antes de que los comisarios lo hagan y esto les deja otra evidencia(grabada) en el caso de que sean llamados a declarar.


siempre existieron estas situaciones aunque en menor medida, con el paso del tiempo, los equipos comenzaron a involucrarse demasiado en las decisiones de lo que sucedia en pista, el orden de las cosas y siempre alguien queda en desventaja, ahora se meten tambien los comisarios con las continuas sanciones en carrera o despues de la carrera, penalizaciones , los pilotos tratan de cubrirse porque si ya es dificil pelear en pista, que los de afuera encima se metan es el colmo y en muchos de estos casos es todo lo que hay, cada uno busca su punto de ventaja, no hay que ir muy lejos y escuchar algunos mensajes, para ver como algunos pilotos buscan ganar una ventaja dentro del equipo durante la carrera,la radio ayuda pero muchas veces es un mal el tenerla ahi a disposicion, los pilotos usaran cualquier arma que tengan con tar de ganar una ventaja sea en el equipo o contra un adversario.

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ozpata
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 2:24 pm

no defiendo el comportamiento de ninguno, pero hay que recordar que en varias carreras se recurren a estas cosas , en esta fue recurrente porque ambos se mantuvieron cerca por 12 vueltas, pero hay ejemplos en casi todos los equipos, la temporada pasada lo mismo e incluso tenemos ejemplos de compañeros de equipo que entran en guerras de comentarios en la prensa, tweeter, etc, no comparten toda la informacion , etc, pero hay que verlo todo de acuerdo al momento en que ocurre y mirando siempre la imagen completa, siempre se mira a cubrir todas las opciones

Hasta la vuelta 10 en que para por primera vez Vettel, el alemán era en general 1 décima más lento que Alonso

Desde la 11 a la 25 en que Alonso para por primera vez, Vettel es de promedio 8 décimas más rápido con vueltas de 1.2 segundos de diferencia

Desde la 25 a la 33 en que para Vettel por segunda vez,

25 V-1:39.915 A- 1:40.083 Alonso pits
26 V-39.823 A-2:05.327
27 V-39.874 A-39.638
28 V-39.918 A-39.446
29 V-39.340 A-39.333
30 V-39.817 A-39.692
31 V-40.089 A-39.569
32 V-39.612 A-39.074
33 V-39.419 A-39.277 Vettel pits
34 V- 2:00.138 A-39.181
35 V38.825 A-39.149
36 V-39.228 A-39.248
37 V-39.767 A-39.615
38 V-38.702 A-38.684
39 V-39.491 A-39.385
40 V-39.382 A-39.361
41 V-39.034 A-39.239
42 V-39.572 A-39.465
43 V-38.944 A-39.012
44 V-39.216 A-39.173
45 V-39.293 A-39.278
46 V-38.837 A-38.927 Vettel adelanta a Alonso
47 V-39.915 A-41.526
48 V-38.449 A-39.625
49 V-37.785 A-39.486
50 V38.452 A-39.234

Hay que tener en cuenta que ambos estaban en estrategias distintas, lo mas significante es que la naturaleza del circuito lo hace sensible al viento, el circuito hace que se empuje el motor V6, no hay áreas que permitan cargar el ERS fácilmente si no se compromete la vuelta, se nota de manera mayor que en otros circuitos, se debe usar el MGU-K a una mayor proporción y depender mucho en la MGU-H, esto les hace usar mas combustible, el coche que sigue o puede usar DRS, puede mantener su ERS mejor cargado( no al máximo) que el que esta delante que debe usar su ERS para mantenerse delante y no se puede dar el lujo de cargar al máximo y estas características en una batalla comprometen a uno mas que al otro, cuando la batalla se decide en la vuelta 46/7, ambos pueden volver a recuperar energía de manera normal y eso compromete las vueltas que cada uno puede hacer.

por supuesto que estoy de acuerdo en que sonaban a dos mal enseñados, pero tal vez mucho se debio a las recientes acciones de comisarios o enforzar , controlar las cosas mas de lo que se deberia, las reglas estan escritas y deberia ser sencillo, todos saben lo que es pista y lo que no, quien no cumpla , se debe atener a las consecuencias , no hay que crear otro drama de todo lo que ya esta tan controlado

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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 3:51 pm

Yo comparto totalmente la opinion de OZ de que es algo "normal "todo en global lo sucedido en el ultimo gran premio(agresividad,lamento,quejas), pero me parece absolutamente temerario y ridiculo que se sucedan las quejas,peticiones, lloros y acusaciones en plenas maniobras. Forzar la tension en esos momentos dudo que antes sucediera basicamente pq sus vidas dependian de mantener el coche en pista y no de estar gritando como quinceañera alocada en un concierto pop que en la ultima curva(mientras te esta metiendo el morro en la siguiente) que se ha pasado tantos cms la linea o que ha cerrado 1º de más la puerta...

En esto yo creo que si se está pasando una linea peligrosa, antes te metian el coche, te daban y tocaba "callarse" y devolversela pq aunq gritaras nadie te escuchaba(los famosos brazos, peinetas...una vez acabado las maniobras) luego se llamaban hdp, pero que lo hagan mientras hay pelea...

Una actitud similar en un incidente por delante como Kimi-Masa y es posible que el que va detras no hubiera sido capaz de escapar de la tragedia.

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ozpata
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 7:42 pm

Nerbur, los tiempos cambian,

sencillamente antes y hasta no hace mucho, la radio no tenia cobertura en toda la vuelta y estaba muy limitada, cuando funcionaba no era clara y los pilotos la dejaban de lado a menos que fuera necesaria porque no era garantia de que funcionara en todo momento y los equipos entonces tenian control sobre las transmisiones, esto es un arreglo de la f1 actual para el show

ahora no solo es clara, sino que el canal del piloto tiene prioridad sobre el del equipo, tambien las comunicaciones son controladas y es una razon mas de poner en el aire lo que se pueda, pero a veces la adrenalina del momento les traiciona y salen cosas a la luz que si las pensaran, no saldrian

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Nerbur
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Lun Jul 07, 2014 8:02 pm

ozpata escribió:
Nerbur, los tiempos cambian,

sencillamente antes y hasta no hace mucho, la radio no tenia cobertura en toda la vuelta y estaba muy limitada, cuando funcionaba no era clara y los pilotos la dejaban de lado a menos que fuera necesaria porque no era garantia de que funcionara en todo momento y los equipos entonces tenian control sobre las transmisiones, esto es un arreglo de la f1 actual para el show

ahora no solo es clara, sino que el canal del piloto tiene prioridad sobre el del equipo, tambien las comunicaciones son controladas y es una razon mas de poner en el aire lo que se pueda, pero a veces la adrenalina del momento les traiciona y salen cosas a la luz que si las pensaran, no saldrian

Como dije para mi no hay diferencia alguna entre lo que podia pasar en el pasado a lo de ahora por tanto en este punto estoy totalmente de acuerdo contigo, seguro que dando una patada a una piedra encontrariamos un monton de ejemplos. Mi unica pega es lo subrayado, y en este caso yo creo que si recibieran sanciones por utilizar la radio para dirigirse de forma "indirecta" a los comisarios para pedir sanciones teledirigidas lo visto este finde no se hubiera producido, al menos no de esa forma. Ya digo, mi unico problema esq se dediquen mas a hablar que conducir pensando que podrán sacar un beneficio durante la propia carrera al que hace 2 dias era impensable pq si lo hacen es pq saben que pueden meter presion ya que lo oye todo el mundo y se aproechan de ello.

Para mi es como en el futbol simular una agresión,penalty, falta... o intentar desvirtuar la realidad para intentar engañar al arbitro. Despues del partido si quieres quejarte del arbitro pues vale, del rival tb, de la misma forma que pasaba en la F1 de antes del show, que lo hagan durante si quieren que lo hagan en el futbol pq es futbol pero en la F1 creo que seria un error.
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elbochi
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Mar Jul 08, 2014 1:06 am

si seguimos asi no va a faltar mucho tiempo para que una desconcentracion producto de llorar por la radio termine en un accidente.... yo igual de todas formas lo digo desde un punto de vista etico.... se ha perdido de alguna forma el respeto por el trabajo del otro.... porque uno se puede quejar (con o sin razon) alguna vez.... pero tan seguido.... y encima no solo esto abarca a lo sucedido en maniobras, sino que ciertos pilotos siempre tienen una excusa para menospreciar al rival.... creo que en el historial de carreras de alonso (segun alonso) no debe haber un piloto que no lo haya pasado si el no tiene algun "problema" con el auto.... y esto ya se torna un poco enfermizo.... como bien resaltan los numeros que subio oz, los tiempos de alonso eran normales, sin embargo alonso dijo que penso en retirarse y luego mattiaci lo desmiente.... esto para mi no solo opaca una grandisima actuacion de alonso sino que tambien demuestra esa falta de humildad que le caracteriza....
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Mar Jul 08, 2014 1:17 am

Lo que es y lo que quisiéramos, van por caminos separados que cada vez se alejan mas y mas. Ya no quiero hablar de lo que me gustaría que sucediese o de lo que tendría que hacer la FIA o Berni. Es mas, si encima de como están las cosas, reparamos un momento en cuales serían las modificaciones para el 2015, vamos de mal en peor. Respecto del tema Alonso-Vettel, fue lo mejor de la carrera, salvaron el espectáculo -que como siempre esta temporada se da detrás de los Mercedes- solo que habría que haber seleccionado mute en el control remoto para no escuchar las mariconadas de ambos. Parece mentira dos campeones. Está mas que claro que ya no se trata de pilotos-caballeros, sino de lumpenes quejosos que ganan millonadas y no son capaces de bancarse una lucha en pista. Me queda la duda de que hubiese sucedido si en 1982 en Imola, Villeneuve y Pironi hubiesen tenido a su disposición la tecnología comunicacional de la que disponen los pilotos de hoy.
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ozpata
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Mar Jul 08, 2014 2:18 am

hay que siempre tener en cuenta varias cosas, los mensajes no son los de cada vuelta y puestos en los intervalos correctos, los equipos los dan con retraso y la tv los edita como mas lo prefiera, lo mas logico es que las quejas fueran en zonas de rectas y no cuando estaban uno encima del otro.

lo que vemos no siempre va de la mano con lo que se escucha


la Ferrari es inferior en casi todos los aspectos al Red Bull, se podria decir que su lugar mas correcto seria a medio camino de donde lo pone Alonso y donde va Kimi, Vettel por su lado tampoco le esta sacando partida a su coche en terminos generales

Red Bull era notablemente mas rapido en varias de las vueltas, para cuando Vettel estaba encima , las gomas de Alonso tenian al menos 10 vueltas mas que las del Red Bull, Vettel tenia el beneficio del DRS, esto le dejaba recargar el ERS un poco mejor que la Ferrari que debia usarla para mantenerse en posicion, a la larga , era obvio que debia de dejarlo ir por la salud de su propio coche y que esas gomas ya no deberian de soportar mas, el ERS se puede ir comiendo de a poco pero llega un momento en que no hay recarga suficiente y se corre peligro de no terminar o deber caer 2 o 3 segundos por vuelta para permitir recargar

las cosas antes se solucionaban de otras maneras, pero igual lloraban y buscaban su manera de expresarse , ahora es todo gracias a la politica, reglas y como se nos da el espectaculo, esto es producto de como esta articulado todo, ya desde la temporada pasada se escuchan cosas que no deberian de transmitir, sea entre equipos o quejandose, criticando al propio equipo o tratando de influenciar en ciertas cosas aqui es magnificado porque estaban peleando por 12 vueltas y muy cerca el uno del otro

yo soy Ferrarista , me importa muy poco quien maneje, porque me importa el equipo, siempre se dan las circunstancias de que caiga alguien que te caiga mejor, no fui seguidor de Villeneuve, ni de Prost, ni de Alboreto, pero hay que reconocer que esa Ferrari en muchas de las carreras esta donde no debe, yo en lo personal nunca vi una entrevista donde aparecieran las quejas, pero no las dudo porque la gran mayoria lo hacen de alguna forma, Vettel era el niño ejemplar y complementaba a todos , ahora que debe defenderse con uñas y dientes,  ya es otra persona , serio, no bromea y deja caer alguna queja cada vez que puede, es lo normal, una de las primeras lecciones que se les enseñan a los pilotos de casi toda categoria es pasar la presion a otro lado, si se escucha a casi todos, todos tienen la excusa perfecta en todo momento, es como se les entrena mentalmente , quitarse la presion y sucede en casi todas las categorias, si son controladas se complica pero aqui al ser maquinas "distintas" son las excusas perfectas

el caballerismo en la f1 se acabo cuando la politica se apodero de todo y todo se hizo por acuerdos a espaldas de otros, siempre hubieron favoritismos y privilegiados a varios niveles, pretender que se siga con los codigos de conducta de los 80 es ridiculo, porque incluso en aquel entonces la politica ya dominaba mucho de lo que se hacia detras de camaras, Ballestre era el principal de todo eso, los tiempos cambian y ahora nos dan lo que quieren darnos, antes compartian su aficcion con todos y eso los hacia distintos, ahora son negocios y los numeros mandan,los acuerdos dictan las formas y no se preocupan por si es o no es lo que deberia, parece que trabajan mas en desfigurar el producto que en promocionarlo, debe ser el unico lugar donde se hacen asi las cosas

los pilotos son el producto de lo que las reglas permiten, si las reglas dicen que o que no se puede hacer, ellos se encargaran de llevarlas a los limites, antes no sucedian muchas cosas, porque simplemente la FIA actuaba con mano dura independientemente ( mal o bien) ahora es un comite que siempre tiene en mente ciertos nombres y quieren estar siempre bien con dios y con el diablo, hay mucha gente metiendo mano en todo para complacer a los intereses de algunos y la FIA principalmente se olvida de que debe gobernar y no ser la amiga de todos, con el coste , tres platos de lo mismo, la FIA debe decir , señores las reglas son y dicen esto, esto y esto, no hay tu tia, si esperamos a estar siempre de acuerdo nunca vamos a salir del pozo


de primera, la FIA solo deberia recordarles a todos que la pista es la pista y cada uno debe ocuparse por su trabajo, quien no cumpla con esos simples requisitos, que aguante sea quien sea, pero hasta que eso pase.....

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Tony_Rfactor
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Mar Jul 08, 2014 4:19 pm

"pero como siempre cuando es rebasado buscando alguna excusa para menospreciar el trabajo de los demas"
la verdad no se de donde sacas esa apreciación que además no viene al caso.

Lo que ha quedado claro en este "duelo" (si se le puede llamar así por la enorme diferencia mecánica entre ambos autos) es lo que muchos hemos observado durante estos ultimos 4-5 años de dominio absoluto de los coches azules, esto es, que Vettel no es un fuera de serie, y que por supuesto no se acerca al nivel de Fernando.

Efectivamente el Ferrari tenía problemas de ala trasera y recarga de baterias, no se por qué lo pones en duda, si ves comparativas de velocidad, Vettel, con o sin drs, solía ir más rapido en recta. Sencillamente Alonso supo cerrar bien las curvas, y alargar la salida de estas para traccionar mejor que el aleman.

Con una diferencia de más de 1 segundo de ritmo entre el coche azul y el rojo, solo nos podemos quitar el sombrero ante el aguante que tuvo durante 12 vueltas para mantenerlo detrás, por no hablar del adelantamiento por fuera en Copse.
Ambos podrán quejarse lo que quieran, durante el duelo los 2 sobrepasaron los limites varias veces, no olvidar que Vettel adelantó a Alonso sacando las cuatro ruedas de la pista y por tanto no fue del todo correcto, en fin, todo esto puras anecdotas sin importancia pues estaba claro y como bien dijo el asturiano en las entrevistas, que el Red Bull acabaría pasando sí o sí, era cuestión de tiempo, por tanto y como ya dije, no me pareció un duelo como tal.

Este duelo ha dejado bastantes cosas claras, viendo donde está Vettel y su obvio cambio de actitud, al pasar de tener un dominador a un auto "como el de los demás", siendo superado constantemente por Ricciardo, no hace más que evidenciar lo ocurrido realmente durante estos últimos años.
La inmensa mayoría de aficionados (al margen de fanatismos) es inteligente y saben qué piloto ganó realmente el duelo no sólo del domingo.

Una lástima, dudo que Ferrari pueda ganar un solo título en los proximos 5 años. Nos quedaremos sin ver una lucha real entre los 2 mejores pilotos de largo en mi opinión desde Senna (Alonso y Hamilton) y por qué no, a tres bandas con el alemán tetracampeón, una lástima.
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Miér Jul 09, 2014 8:48 pm

Tony_Rfactor escribió:
"pero como siempre cuando es rebasado buscando alguna excusa para menospreciar el trabajo de los demas"
la verdad no se de donde sacas esa apreciación que además no viene al caso.

Lo que ha quedado claro en este "duelo" (si se le puede llamar así por la enorme diferencia mecánica entre ambos autos) es lo que muchos hemos observado durante estos ultimos 4-5 años de dominio absoluto de los coches azules, esto es, que Vettel no es un fuera de serie, y que por supuesto no se acerca al nivel de Fernando.

Efectivamente el Ferrari tenía problemas de ala trasera y recarga de baterias, no se por qué lo pones en duda, si ves comparativas de velocidad, Vettel, con o sin drs, solía ir más rapido en recta. Sencillamente Alonso supo cerrar bien las curvas, y alargar la salida de estas para traccionar mejor que el aleman.

Con una diferencia de más de 1 segundo de ritmo entre el coche azul y el rojo, solo nos podemos quitar el sombrero ante el aguante que tuvo durante 12 vueltas para mantenerlo detrás, por no hablar del adelantamiento por fuera en Copse.
Ambos podrán quejarse lo que quieran, durante el duelo los 2 sobrepasaron los limites varias veces, no olvidar que Vettel adelantó a Alonso sacando las cuatro ruedas de la pista y por tanto no fue del todo correcto, en fin, todo esto puras anecdotas sin importancia pues estaba claro y como bien dijo el asturiano en las entrevistas, que el Red Bull acabaría pasando sí o sí, era cuestión de tiempo, por tanto y como ya dije, no me pareció un duelo como tal.

Este duelo ha dejado bastantes cosas claras, viendo donde está Vettel y su obvio cambio de actitud, al pasar de tener un dominador a un auto "como el de los demás", siendo superado constantemente por Ricciardo, no hace más que evidenciar lo ocurrido realmente durante estos últimos años.
La inmensa mayoría de aficionados (al margen de fanatismos) es inteligente y saben qué piloto ganó realmente el duelo no sólo del domingo.

Una lástima, dudo que Ferrari pueda ganar un solo título en los proximos 5 años. Nos quedaremos sin ver una lucha real entre los 2 mejores pilotos de largo en mi opinión desde Senna (Alonso y Hamilton) y por qué no, a tres bandas con el alemán tetracampeón, una lástima.

en principio ya quedo claro con los numeros que subio oz, que la diferencia en pista no era abismal, solo eran unas decimas.... por otro lado, no considero necesariamente que mantener detras a un piloto sin dar opciones de sobrepaso con un coche inferior como una demostracion soberbia de pilotaje.... he leido en todos lados como que lo que hizo alonso fue de proporciones epicas.... y al final eso es algo que el piloto genera cuando pone toda esa sarta de excusas cada vez que es superado por un rival.... la verdad que no recuerdo una vez que alonso haya sido superado por alguien y no haya metido una excusa.... y eso lo unico que hace es crear una imagen negativa de alguien que es uno de los mejore pilotos de la ultima decada.... todo esto lo digo porque no creo que a nadie se le venga a la cabeza cuando petrov lo mantuvo detras a alonso en 2012 con un coche bastante mas inferior que el ferrari.... y no creo que a nadie se le haya ocurrido que fue una leccion de pilotaje de petrov, uno de los peores pilotos de los ultimos años, y por detras un alonso enfurecido porque no lo dejaba pasar cuando el ruso defendia su pocision de manera licita.... algo similar a lo que sucedio en monaco 2010 con el virgin de di grassi.... aqui creo que no tengoque aclarar la diferencia de prestaciones de un vehiculo con el otro.... y, mas alla de la dificultad de pasar en ese trazado, a lonsole costo unas cuantas vueltas pasarlo, mientras que le hacia señas al piloto de virgin para que lo deje pasar con si este ultimo tuviera obligacion de hacerlo....
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Jue Jul 10, 2014 1:26 am

los numeros dan una parte de la historia, Alonso para en la vuelta 25 y Vettel en la 33 y estaban uno detras del otro para la vuelta 35, para entonces las gomas de Alonso son 10 vueltas mas viejas, Pirelli estimaba en el mejor de los casos 17 a 20 con cuidado, por lo que creo que desde ese punto de vista mantenerse en contencion con la diferencia de neumaticos , es al menos para mi algo bueno de notar.

estan peleando por posicion y el trabajo de ambos es conseguir lo mejor posible, los dos iban  por el maximo, no veo soberbia en pelear por la posicion, teniendo en cuenta que ambos estaban pasandose el limite de pista, pero no dandose cuartel

yo miro SKy o BBC, si se hablo de la pelea, es porque en estos tiempos ver cosas asi, bajo las circunstancias que sea, llama la atencion y es para aplaudir pero no tirar cohetes, tambien es cortina de humo como todo, las supuestas tremendas carreras de esta temporada, lo fueron porque o el safety car dio esa posibilidad o que los Mercedes sufrian problemas, carreras rueda a rueda , no hay a menos que se interfiera desde afuera y que estos dos quedaran en ese sitio fue lo que contribuyo a que se diera esa posibilidad de pelar por posicion, en papel deberia haber sido facil y con la superioridad de neumaticos solo, Red Bull deberia de haber adelantado y desaparecer en la distancia, a como estan las cosas son dos carreras y atras se puede ver algo como esto, duro lo que duro pero fue algo que resalta por ser fuera de lo comun en esta f1 de hoy en dia.

como dije yo veo Sky generalmente y no recuerdo ninguna entrevista donde saltaran excusas, por lo menos nada fuera de lo comun como hacen casi todos hoy en dia, a casi todos los pilotos los entrevistan mas de una vez durante el fin de semana y mal o bien alguno que otro da excusas o justifica las cosas desde su punto de vista, pero lo de las excusas no es algo que se puede poner en solo un piloto, todos las ponen cuando creen conveniente, Vettel es uno que cuando ganaba se quejaba de los demas de manera moderada y ahora lo hace de forma acida por momentos, es la frustracion y entendible hasta cierto punto, Perez es otro que dice bastantes estupideces cuando las cosas no le salen como quiere y cuando si, se cree dios, la honestidad completa como Jacques Villeneuve (por momentos) o Button, Hakkinen , son cosa del pasado, solo los equipos saben la completa realidad de lo que sucede en pista, nosotros observamos y tratamos de adivinar que sucede , especialmente ahora.

lo de adelantar es algo complicado, hay coches que dejan un Wake mas colaborador que otros y con coches de prestaciones similares en algunos circuitos, si el que esta delante hace un trabajo medianamente decente, es suficiente para robarte de mucho del empuje y comerte las gomas, no es tan sencillo como manejar el rfactor, los pilotos deben manejar a un delta hoy en dia porque sino, la gran maniobra se queda en la nada con las gomas que te comes, ahora aun mas complicado con fuel flow, ERS y como se usan.

No fue nada epico, pero algo entretenido y lo que los fans queremos ver, no coches con estrategias de calculo que dejan a coches desaparecer en la distancia y es practicamente procesiones de nuevo con la posibilidad de que alguno que otro falle en algun lado, la f1 ahora se corre mas en los garajes que en la pista porque se debe mantener muchas cosas en linea, el campeonato se pondra lindo a la fuerza , porque aparentemente mas de la mitad de la grilla lleva 4 componentes usados, les queda 1 mas y despues empezaran las penalizaciones lo que puede cambiar las cosas de alguna forma, Mercedes esta creo que tiene a Hamilton usando mas componentes que Rosberg por lo que el ingles empezara a ser penalizado al menos una carrera antes que Rosberg.

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Tony_Rfactor
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MensajeTema: Re: F1 para nenas....   Jue Jul 10, 2014 3:40 am

elbochi escribió:
Tony_Rfactor escribió:
"pero como siempre cuando es rebasado buscando alguna excusa para menospreciar el trabajo de los demas"
la verdad no se de donde sacas esa apreciación que además no viene al caso.

Lo que ha quedado claro en este "duelo" (si se le puede llamar así por la enorme diferencia mecánica entre ambos autos) es lo que muchos hemos observado durante estos ultimos 4-5 años de dominio absoluto de los coches azules, esto es, que Vettel no es un fuera de serie, y que por supuesto no se acerca al nivel de Fernando.

Efectivamente el Ferrari tenía problemas de ala trasera y recarga de baterias, no se por qué lo pones en duda, si ves comparativas de velocidad, Vettel, con o sin drs, solía ir más rapido en recta. Sencillamente Alonso supo cerrar bien las curvas, y alargar la salida de estas para traccionar mejor que el aleman.

Con una diferencia de más de 1 segundo de ritmo entre el coche azul y el rojo, solo nos podemos quitar el sombrero ante el aguante que tuvo durante 12 vueltas para mantenerlo detrás, por no hablar del adelantamiento por fuera en Copse.
Ambos podrán quejarse lo que quieran, durante el duelo los 2 sobrepasaron los limites varias veces, no olvidar que Vettel adelantó a Alonso sacando las cuatro ruedas de la pista y por tanto no fue del todo correcto, en fin, todo esto puras anecdotas sin importancia pues estaba claro y como bien dijo el asturiano en las entrevistas, que el Red Bull acabaría pasando sí o sí, era cuestión de tiempo, por tanto y como ya dije, no me pareció un duelo como tal.

Este duelo ha dejado bastantes cosas claras, viendo donde está Vettel y su obvio cambio de actitud, al pasar de tener un dominador a un auto "como el de los demás", siendo superado constantemente por Ricciardo, no hace más que evidenciar lo ocurrido realmente durante estos últimos años.
La inmensa mayoría de aficionados (al margen de fanatismos) es inteligente y saben qué piloto ganó realmente el duelo no sólo del domingo.

Una lástima, dudo que Ferrari pueda ganar un solo título en los proximos 5 años. Nos quedaremos sin ver una lucha real entre los 2 mejores pilotos de largo en mi opinión desde Senna (Alonso y Hamilton) y por qué no, a tres bandas con el alemán tetracampeón, una lástima.

en principio ya quedo claro con los numeros que subio oz, que la diferencia en pista no era abismal, solo eran unas decimas.... por otro lado, no considero necesariamente que mantener detras a un piloto sin dar opciones de sobrepaso con un coche inferior como una demostracion soberbia de pilotaje.... he leido en todos lados como que lo que hizo alonso fue de proporciones epicas.... y al final eso es algo que el piloto genera cuando pone toda esa sarta de excusas cada vez que es superado por un rival.... la verdad que no recuerdo una vez que alonso haya sido superado por alguien y no haya metido una excusa.... y eso lo unico que hace es crear una imagen negativa de alguien que es uno de los mejore pilotos de la ultima decada.... todo esto lo digo porque no creo que a nadie se le venga a la cabeza cuando petrov lo mantuvo detras a alonso en 2012 con un coche bastante mas inferior que el ferrari.... y no creo que a nadie se le haya ocurrido que fue una leccion de pilotaje de petrov, uno de los peores pilotos de los ultimos años, y por detras un alonso enfurecido porque no lo dejaba pasar cuando el ruso defendia su pocision de manera licita.... algo similar a lo que sucedio en monaco 2010 con el virgin de di grassi.... aqui creo que no tengoque aclarar la diferencia de prestaciones de un vehiculo con el otro.... y, mas alla de la dificultad de pasar en ese trazado, a lonsole costo unas cuantas vueltas pasarlo, mientras que le hacia señas al piloto de virgin para que lo deje pasar con si este ultimo tuviera obligacion de hacerlo....

A ver elbolchi, vayamos por partes y no mezclemos cosas.
Creo que nadie duda que a día de hoy el Red Bull es un coche claramente superior al Ferrari, obviamente en el tema chasis como viene siendo desde 2009. Por otra parte en cuanto a motor no se han apreciado apenas diferencias entre ambos, tampoco olvidemos el enorme drag que generan los azules.

Con esto, no podemos decir que fuesen solo unas "décimas" puesto que hay que añadir que las gomas de Alonso como apuntaba oz tenian 10 vueltas de mas. Estamos hablando de una diferencia de alrededor de 2 segundos entre el Red Bull y el Ferrari, no hay mas que ver el ritmo de Vettel una vez superado al coche rojo acabando la carrera 6 segundos por delante (aun habiendo estado respirando aire sucio en las gomas durante 12 vueltas).

Si a esto le sumamos que el alemán tenía la ayuda del DRS, y los problemas de Fernando en el ala y las baterias,
sinceramente, a mí si me parece una demostración soberbia de pilotaje, mantener a un coche claramente superior durante 12 vueltas detrás de ti, y todo a base de trazar distinto y buscar mejor tracción. Por tanto sí, y discrepo en parte con oz, tuvo su parte épica, y algo a lo que como también apuntaba oz, hoy día no se ve nunca debido a como esta configurado el plantel de estrategia de las carreras.

"no recuerdo una vez que alonso haya sido superado por alguien y no haya metido una excusa" de nuevo otra afirmación que me deja descolocado y que no se de donde sacas razon para afirmar algo tan radical, me gustaría que dieras ejemplos. Otra cosa bien distinta es que se queje del RITMO que tiene su auto, lo cual por desgracia lleva manifestando como es natural varios años, y no le falta razón. Pero de ahi a lo que tu afirmas, hay un mundo, no podemos dejarnos llevar por fanatismos.

Todos los pilotos que ganan y que pasan a tener un auto no competitivo se quejan, es natural y obvio.
No hay mas que ver a Vettel siendo adelantado por Kobayashi y su Catherham en China este año, eso fueron excusas: https://www.youtube.com/watch?v=ubHZEPX9y18

Pasamos a lo de Petrov 2010. Bien, las circunstancias eran radicalmente distintas a las de hoy:

Para empezar en 2010 no habia (por fortuna) DRS. Los motores Renault y Ferrari tenian, como todos los demás motores, potencias y rendimientos calcados al ser V8s ya sobre explotados y congelados.
Sí, el Renault era inferior al Ferrari, pero las cosas como son, no habia 1-2 segundos de diferencia como sí las habia este domingo en Silverstone. Además, la superioridad del F10 era en téminos aerodinámicos, y esto en un circuito como Abu-Dhabi, ya podrás decirme dónde puede superar el asturiano al ruso...
¿Cuántos adelantamientos hubo en la carrera de Abu-Dhabi en 2010?

La reacción de Alonso, eso sí, fue cuanto menos desafortunada y lamentable, a nadie nos gustó; increpando al pobre Petrov que no había hecho más que su carrera. Pero de nuevo, es comprensible, puesto que había perdido el campeonato soñado segundos antes.

Respecto a lo de Di-Grassi, por muy inferior que sea su Virgin, Monaco es Monaco y siempre es más fácil cerrar puertas ahi. Y de nuevo vas al temas de las quejas, todos se quejan y sacan el brazo y los dedos a relucir en algún momento, fustrados, unos más otros menos, con más temperamento o menos.
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