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 pilotos y estilos

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ozpata
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MensajeTema: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 12:06 am

Para los que miran F1 , es una foto perfecta una mancha de color, que viene acompañada de un sonido ensordecedor pero bello, bajando cambios en una curva dejando el frenaje hasta el ultimo momento que nos parece que no va a poder doblar,pero comienza el doblaje con los discos brillando al rojo vivo,tomando los pianitos como enganchados y despues la rapida aceleracion, en teoria nos imaginamos que todos los coches hacen lo mismo despues de todo hay solo una linea ideal no? en realidad es un si y no algunos entran de una manera otros de otra,en los pocos segundos que les toma pasar por curva los pilotos nos abren una ventana a las virtudes y limites de cada piloto y su coche.
la proxima vez observemos con atencion y podremos apreciar como unos entran un poquito de mas afuera otros frenan mas tarde,unos frenan aflojan y frenan de nuevo,otros no ,algunos salen mas hacia afuera y otros son muy apretaditos en las curvas. esto se debe a la relacion del piloto con su coche como ponen sus alerones,suspension, viaje y las gomas juegan un papel crucial tambien y todo esto se mezcla para darle las caracteristicas que cada uno busca y la relacion que cada uno tiene con su coche, la solucion magica no existe es la busqueda de una combinacion de factores que interactuan con los externos como el tiempo ,temperatura .
todo comienza desde el analisis de las curvas en relacion con las rectas,parece obvio pero es crucial cada mili segundo es importante y en realidad es poco el tiempo perdido en curva en relacion a los que se pueden perder en una recta larga. por ejemplo si hay unas curvas apretadas despues de una larga recta entonces es preferible entrar llevando la mayor velocidad posible y lidear con el control al arribar a la salida, pero si las curvas estan antes entonces frenamos antes y nos damos una buena salida que permita entrar en gas antes , si nos retrasamos con el gas no solo perdemos tiempo en la salida de curva sino todo el largo de la recta tambien.
En un mundo ideal se prefiere rapido en la entrada y rapido en la salida ,y la curva dicta el fruto de nuestras labores , el ingeniero trata de proveer esos requerimientos ,la Fisica puede indicar una cosa pero si el piloto no es capaz de sentir esos requerimientos o caracteristicas entonces hay que buscar una solucion, en las curvas generalmente nos encontramos con dos caracteristicas subviraje o sobreviraje que como bien lo explico David Hobbs "subviraje significa que ves lo que vas a golpear y en sobreviraje que no sabes que es lo que vas a golpear "
Hay pilotos que retan el pensar de los ingenieros y son rapidos entrando y saliendo en curva ,como Schumacher, Raikkonen, Senna y son capaces de lidear con el coche de manera que defia a sus adversarios
Adrian Newey "generalmente es verdad que teniendo un poco de subviraje es como la gran mayoria prefiere llevarlo, se siente mas seguro,pero en realidad un toque de sobreviraje es mas rapido,pero muchos de ellos no pueden vivir con el, no creo que a ninguno le guste pero los mejores son los que pueden convivir con el"
Las razones son obvias el castigo por un mal calculo con sobreviraje es un trompo ,perdida de tiempo, etc cuando un poco de subviraje es mucho mas controlable y predecible, la solucion simple largar el gas , pero con sobreviraje largar el gas no es la solucion, esa se encuentra en el volante y el preciso rapido control que el piloto pueda dar anticipandose a los mensajes que el coche envia,el sonido de los neumaticos,etc.
Pat SYmonds :sobreviraje te lleva hasta el borde del precipicio,subviraje te da un margen de error "

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danielrod
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 4:08 am

Huy no había visto este post... muy bueno Oz y muy bien explicado...

si dan ganas de salir corriendo a subirse a un auto...

En mi caso, pa' terminar estampado en el primer alambrado...

gracias mil ;)

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chrisdelta
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 7:49 am

Gracias por el post es de gran ayuda :D
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ozpata
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 2:57 pm

me gustaria agregar unas cositas ,si no les molesta cuando se ponga aburrido me lo dicen,
ya que hablabamos de estilos y como el piloto usa el coche y lo prepara ,habria que notar los que yo llamo espectaculares, Gilles, y Alesi son perfectos ejemplos, que a veces son mal interpretados a mi manera de ver, antes hablabamos de los que son rapidos entrando y saliendo pero a la vez son digamos controlados y al ojo no nos parecen rapidos, pero en el caso de alguien como Alesi es distinto su estilo de ataque que enamora a los puristas y a un servidor por cierto era asombroso de mirar, atacaba las curvas como un torbellino sin importar lo que hubiera antes o despues, sin importar el requerimiento del coche dando esa sensacion de ser un poquito desprolijo o alocado (aunque de vez en cuando se pasaba) pero una manera de entrar que solo era posible gracias al excepcional control que ejercia al llegar al apice y la salida, aunque desde el punto de vista de los ingenieros es retar a la suerte con mucha frecuencia, pero si que era espectacular de observar, en cambio cuando lo comparamos con alguien actual como Button el cual es muy parecido al compañero de Alesi Prost, el Ingles es super suave en la entrada y prepara su coche para ser super estable en los frenos , lideando con el subviraje en la entrada ,cosa que esta temporada va a ser fundamental con el peso que van a llevar ,el movimiento de este haciendo subvirar los coches y requiriendo una entrada suave y progresiva y penalizando a aquellos que sean un poquito mas agresivos, esta temporada vamos a ver mas acentuado el sobreviraje en la salida y el subviraje en la entrada, pilotos como Schumacher, Button son precisos en el frenaje y suaves en la entrada soltando el freno gradualmente y con precisión doblando con precision milimetrica poco a poco y son capaces de corregir rapidamente luego dando gas mas temprano progresivamente y suave , una cosa es segura Pedro es uno de los que tienen la capacidad de entrar con mucha velocidad y salir con el gas antes , asi que dependiendo de las cualidades del coche espero que tenga una buena temporada, en el caso de los otros hay que ver quien puede convivir con las nuevas caracteristicas de los coches mejor,Schumacher siempre fue muy preciso en controlar el sobreviraje y esto puede jugar en su favor .
Como final me gustaria recalcar que en materia de setups no existe la pildora magica ni el metodo de oro, el desarrollar setups esparticular a cada individuo, no existe una manera escrita que sea fija cada uno lo hace de acuerdo a su manera de interpretar los mensajes que el coche envia, lo menciono porque se que hay lugares donde algunas personas han hecho un setup tool y cuando alguien menciona una manera distinta de llegar al mismo punto final enseguida lo descartan como algo no usable, si hay ciertos parametros que son los que debemos controlar primero,como establecer los cambios ,controlar las temperaturas y presiones pero de ahi en adelante es casi cada uno por su cuenta porque cada uno interpreta las cosas de manera diferente, hace muchos años un mecanico me lo hizo notar y el tiempo le ha dado la razon, no es sermon solo el decir que hay que tener la mente abierta a diferentes propuestas.

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danielrod
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 3:42 pm

mirá vos... no lo tenía a Button como un piloto tan fino como Le Profeseur...
Aunque la verdad es que ya no veo efe1 casi...

Te cuento que me encantaba Alesi... un tipo que al igual que otros como Gerhard Berger, estuvieron en Ferrari en épocas de vacas flacas, pero grandísimos pilotos...

AShora desde el primer post que quería consultarte... ya te decía que hace ya tres ó cuatro años que no sigo la EFE1 (salvo alguna carrera muy puntual) por lo tanto no opino porque no los he visto pero en esta época con tanta tecnología y tanta precision de instrumentos y teelemetria y simuladion al servicio de los pìlotos, todavía se ven pilotos con caractéristicas distintas en su manejo??

O sea, para ser un poco mas claro Reuteman, Hunt, Lauda ó Fittipaldi eran ejemplos de distintas personalidades y distintos manejos

Senna, Prost, Alesi, Mansell eran bastante distintos entre si y se notaba...

Unos años después Damon Hill, Jacques, Schumi, Hakkinen... la aparacición de Montoya...

creo que los autos les permitian a los pilotos, digamos, mayor expresión, para poner un parangón artístico... hoy sigue siendo asi???

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elmenda33
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 4:01 pm

Citación :
creo que los autos les permitian a los pilotos, digamos, mayor expresión, para poner un parangón artístico... hoy sigue siendo asi???

A mi me cuesta ya diferenciarlos... si acaso Hamilton y Alonso se desmarcan por agresividad (alonso en los adelantamientos sobre todo)

Pero bueno como te decia... ahora es mas mirar tiempos (o almenos a mi me lo parece) :D
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ozpata
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 7:22 pm

primero que nada quiero aclarar que estas son mis opiniones y en nada quieren afirmar una verdad absoluta,como digo es una obervacion personal, yo sigo mirando porque me encanta,mas alla de que si hoy en dia es una procesion de coches, pero eso es otro tema y que a mi parecer lleva la culpa el incesante cambio de regulaciones que cada vez mas oprimen la originalidad y al piloto le quitan su forma de expresion, es como cuando dicen que los autos son todos iguales y nos vamos acercando mas a una formula regulada ,lo cual tambien es cierto ,pero como todo tiene una explicacion logica, la s reglas ultimamente rigen como donde y de que tamaño son los comoponentes y si lo miramos desde el punto aerodinamico ,el cual hoy dia es el factor preponderante la solucion a las reglas van a dar una solucion que va a ser casi identica a todos o por lo menos muy similar y de ese punto los autos van a terminar con una forma que es casi invariablememnte muy parecida, lamentablemente como dani bien decias con la tecnologia y las reglas estipuladas como estan se nos hace mucho mas dificil el ver estilos mas acentuados,y el piloto se ve un poco limitado en su manera de dar vueltas ,que es lo que hacen ahora,es un juego de milesimas, pero si se pueden distinguir ciertos estilos el mas notorio sin duda es Alonso que no solo ataca pero es agresivo en la entrada en curva y muy apurado en salida ,diria que con Schumacher son los unicos dos hoy dia que son autenticos pilotos como los de antes, ahora lamentablemente no esta con nosotros en f1 pero Raikkonen era un piloto que indudablemente habria sido fenomenal en la epoca de Hunt, Lole y los otros ,pero el coche no le permitia esa libertad de expresion, los pilotos han sido robados de ese elemento y posiblemente una de las razones de que el Iceman se fuera, es cierto que antes ,Reuteman, Hunt, Lauda ó Fittipaldi daban espectaculo ,pero las reglas eran mas flexibles habia mas diferencias y los autos eran mas diferentes ,las personalidades se notaban en su estilo de manejo, hoy dia estamos frente a una generacion que ha sido cultivada con una data e informacion ,que sumada a los coches practicamente iguales no permiten la variedad es como si fuera quitada de la equacion ,y Bernie al cual culpo en gran mayoria se ha encargado de que tengamos este muy consistente paquete al que le pegan los nombres historicos de la F1 y luego Max (su compinche ) se encargaba de que las regulaciones hicieran el resto, esto tendria mejor solucion para nosotros si permitieran ,mezclar las gomas ,si hubieran distintos fabricantes, si se cambiaran los frenos asi tuvieramos distintas zonas relativas ,lo cual daria mas oportunidad al paso de coches y se dejaran los alerones quietos de una vez (es una batalla perdida con los ingenieros) y tal vez modificaramos los circuitos y el asfalto para que den distintas opciones a los pilotos( una recta con una curva lenta al final es invitacion al desastre o a ser conservativo y ponerme en el trencito a esperar)
la telemetria ahora dice cual es la vuelta ideal ,que tiempos debemos hacer y practicamente que set up seria el bueno ,muy poco lugar para la personalidad , tampoco debemos olvidar que en los ultimos tiempos carecemos de personalidades que se imponian ante los equipos o como Alesi decia "la computadora puede decir lo que quiera pero el que da vuelta el volante soy yo y si yo quiero adelantarme en tal curva lo voy a hacer ,incluso si las consecuencias son malas para mi" un espiritu indomable que hoy dia es lo que es necesario para que se vean carreras y no persecuciones individuales.

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ozpata
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Vie Mar 12, 2010 8:15 pm

yo veo una temporada un poco mas excitante porque el comportamiento de los coches va ser muy distinto de principio a fin, el control exquisito de Schumacher, puede ser vital ventaja y teniendo un cerebro como Ross es mucho mejor, Rubens aunque muy preciso y suave en control no tiene la delicadeza o digamos precision del aleman y eso era su diferencia con el mas que nada, Lewis puede encontrarse con problemas ya que es abusivo en sus neumaticos traseros ,es preciso pero un poco agrsesivo en gas y en la entrada lo hace irse un poquito de atras, puede ser util para matar el subviraje inicial que parecen tener pero hay que ver el precio que pagara en las traseras, Jenson es mucho mas preciso y controlado y su ventaja esta en el frenaje y entrada a curva es muy parecido a Prost en eso, Trulli por lo que vi hoy sigue entrando un poquito ancho pero es dificil decir el coche no se ve mal pero me temo que no es muy rapido y puede provocar un poco de desesperacion en un Jarno que es muy delicado mentalmente, el redbull me gusta como coche que se puede empujar Vettell es supremo pero puede ser muy agresivo Webber es muy bueno en todo el manejo pero se le complica en ser consistente, a Alonso lo veo muy bien creo que adapto su estilo un poco para controlar el coche mas, no lo veo tan directo al que vi bastante bien fue a Senna ,muy controlado y preciso pero se le notaba que estaba siendo un poco agresivo, y asi y todo como 11 segundos mas lento pero creo que si el coche aguanta puede dar que hablar aunque quede atras Kobayashi ese me gusta pero el estilo le puede complicar la vida, por lo que vi hoy a los agresivos les comia las gomas de atras en 4 vueltas.

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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Sáb Mar 13, 2010 11:55 am

Yo sobre la F1 de hoy dia despues de ver videos pasados,y aficionarme a ir estos ultimos años a ver carreras de promocion me indican que el problema no son los tiempos que andamos de tecnologia punta, sinó los conceptos y la forma de aplicarlas. En cuanto vemos una categoria menor, da igual que sea F2,F3,Ws o turismos siempre hay espectaculo y adelantamientos, menores y distintos pero los hay. y justamente en la F1 no, pq?? pues en mi opinion hay el concepto erroneo de entenderla como la punta del iceberg de la alta tecnologia, cuando en realidad siempre a sido y deberia ser siendo una fabrica de ingenio y desarrollo. Todo el mundo da por hecho que pq los tiempos que corren la electronica es fundamental pues si la F1 no lo tiene este es un paso atras en su esencia, cuando en realidad es la gran oportunidad de que los ingenieros se saquen de la manga otro sistema equivalente, esa es su esencia. Igual que se prohibieron en su dia alerones moviles, igual que se prohibieron los turbo y otros artefactos que han ido cayendo, en cuanto a sido inventado, probado y comprobado su buen funcionamiento por todos es hora de dejarselo a las empresas comerciales y empezar con otro nuevo.

Esta filosofia se dió cuenta tarde la F1 pero estos ultimos dos años han rectificado y mucho, eliminando electronica y sistemas activos, reflectores, tapacubos y esto se ha demostrado que el cambio ha sido productivo al sacarse de la manga Brawn el doble difusor, o la aleta de tiburon de un año antes al perder toda la electronica.

Creo que esta innovacion a probocado un gran cambio y aunq aun faltan adelantamientos(si siguen por este camino seguramente lo conseguirán) creo que no lo habia tan claro desde el williams de principio de los 90 con las suspensiones activas.

O Renault en los 80 con el motor turbo.

Para mi los cambios pertinentes ahora serían eliminar el doble difusor pq se ha comprobado que es perjudicial y la apuesta siguiente deberia ser eliminar los frenos de carbono y obligar a los de acero(u otro material que se saquen de la manga).

Con esto cambiaria mucho el panorama.

Podemos comprobar este proceso si lo comparamos con las motogp, en los 2 ultimos años han tomado el mismo camino que se empezó a tomar a muy finales de los 90 principio del 2000 permitiendo tanta electronica y sistemas rectiicadores. La motogp aun siendo motos no conseguiran adelantar, una autentica pena:S

Como siempre todo esto es opinion:P
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danielrod
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Sáb Mar 13, 2010 4:22 pm

Muy claros los conceptos de ambos....

Muchas gracias chicos!!!!

:cheers: :cheers:

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ozpata
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Sáb Mar 13, 2010 5:09 pm

dani probaste esto ?????


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ozpata
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MensajeTema: Re: pilotos y estilos   Sáb Mar 13, 2010 5:10 pm

puse un par en el rarities probando este, espero que se vean bien

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