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 Fórmula 1 - Actualidad

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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Jue Jul 01, 2010 8:57 am

La cosa es que vistas las imágenes, los comisarios SÍ sancionaron a Hamilton, y por lo que he leído por ahí el drive through que se le aplicó es la sanción prevista en el Reglamento para estos casos. Y eso es lo que se hizo. El problema vino luego por el hecho de que se le comunicó la sanción al cabo de 14 vueltas, cuando Hamilton había tenido ya tiempo de sobra para poder consolidar su segundo puesto.

Sin embargo, y a riesgo de ser pesado, entiendo que todo lo acontecido no debe apuntar a un concreto piloto, que también. Lo importante es que la carrera se rompió para muchos de los que estaban detrás de Vettel y de Hamilton. Es como si les hubieran ordenado entrar en los pits y bajarse del coche, el efecto fue más o menos ese. Y hay que cargar contra la organización, contra la FIA, por su tremendo error el cual, según yo veo, se hubiera podido corregir solo con no abrir el pit lane y con ordenar a Vettel y a Hamilton que redujeran drásticamente su ritmo para dejar pasar al Safety. Sé que hubiera sido difícil, pero una persona con tanta experiencia como Whiting hubiera debido saber como reaccionar, al fin y al cabo está ahí para eso, y no creo que le paguen mal precisamente. Al lado del error de la FIA, lo de Hamilton, por mucha antipatía que se le tenga, no deja de ser, a mi juicio, un tema menor, por mucho que canse ver como las circunstancias en demasiadas ocasiones le favorezcan.

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Jue Jul 01, 2010 10:50 am

[VtCl] tatinos escribió:
La cosa es que vistas las imágenes, los comisarios SÍ sancionaron a Hamilton, y por lo que he leído por ahí el drive through que se le aplicó es la sanción prevista en el Reglamento para estos casos. Y eso es lo que se hizo. El problema vino luego por el hecho de que se le comunicó la sanción al cabo de 14 vueltas, cuando Hamilton había tenido ya tiempo de sobra para poder consolidar su segundo puesto.

Sin embargo, y a riesgo de ser pesado, entiendo que todo lo acontecido no debe apuntar a un concreto piloto, que también. Lo importante es que la carrera se rompió para muchos de los que estaban detrás de Vettel y de Hamilton. Es como si les hubieran ordenado entrar en los pits y bajarse del coche, el efecto fue más o menos ese. Y hay que cargar contra la organización, contra la FIA, por su tremendo error el cual, según yo veo, se hubiera podido corregir solo con no abrir el pit lane y con ordenar a Vettel y a Hamilton que redujeran drásticamente su ritmo para dejar pasar al Safety. Sé que hubiera sido difícil, pero una persona con tanta experiencia como Whiting hubiera debido saber como reaccionar, al fin y al cabo está ahí para eso, y no creo que le paguen mal precisamente. Al lado del error de la FIA, lo de Hamilton, por mucha antipatía que se le tenga, no deja de ser, a mi juicio, un tema menor, por mucho que canse ver como las circunstancias en demasiadas ocasiones le favorezcan.

Tati, si esq se empiece dnd se empiece a tirar del hilo la torre de naipes se desmonta.

Si sacamos a hamilton de la ecuacion(como sino existiera) nos encontramos en que al menos incurren en 3-4 errores graves de calculo y decision.

La salida del SC(tarde pq podia y debia haber salido antes debido al grave accidente), la abertura de pits prematura o a destiempo, la no gestion de reposicionamiento de los coches(una cosa esq la suerte del SC te pueda favorecer en el orden de entrada a pit por las entradas, caso Koba, pero nunca partir la carrera en 2)...quien mire la nascar verá que en un ovalo de solo 1km y 43 coches en pista nunca tienen problemas para saber cuando debe entrar el coche, y la FIA tp pq tiene todos los coches monotorizados.

La mala y tardia gestion aplicacion de la normativa, para imprudencias puedo entender que se tarden 5-10 vueltas. Para saber si esta un coche antes que otro NO!, que yo sepa tienen mecanismos que saltan, igual que cuando te saltas la salida,tb está el ECU que se supone que sirve para esto(ya no solo para la vuelta del ingles sino de Vettel tb) como se puede ver la imagen ofrecida esta se "emite" cuando aun estan bajo SC, por tatno es incomprensible que tarde 10 vueltas mas en se NOTIFICADA, o sea, cerca de 15 minutos mas tarde despues de que la gente desde casa haya visto la imagen por la tele.

Pr tanto solo en el transcurso de 15 vueltas los comisarios se saltaron la mitad del reglamento, por tanto es complicado pensar que todas las acciones las hicieron con buena fe.

Por ejemplo por el foro de PDLR que me paseo de forma esporadica estaban hablando de esto mismo, llegando al punto de ir a la normativa para ver lo que dice.

Y se vuelve a lo mismo, esta se ve que no es clara, pq no define cual debe ser el resultado "especifico" de la sanción. Y solo puedes irte a precedentes pasados si existen. Y por lo que se ve si existen :P

Curiosamente comentaban que en el 2006 pasó exactamente lo mismo en una carrera de GP2, y en este caso la sancion se valoró con una Bandera Negra, algo que cuando vi la negligencia pensaba que como minimo la sancion por tal infraccion(da igual quien la hubiera hecho) simplemente por la peligrosidad era de un Stop%go,....curiosamente el infractor aquella vez fue Hamilton!, realmente sorprendente que los 2 unicos casos de adelantamiento de SC los produzca el mismo piloto...

Si esq solo la carrera del domingo fue un desproposito, sin contar ninguna mas...
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drako90
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Vie Jul 02, 2010 10:01 pm

el señor hamilton el cual no me cae mal,
no necesita ser ayudado para nada por la FIA.
tiene el talento y el coche necesario para ganar solito.
la mayoria de la parrilla esta en contra y con razon.
esperemos cambien las cosas y gane mark webber
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elmenda33
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Sáb Jul 03, 2010 12:24 am

ya iba siendo de que aparecieses por aqui mamon 15risa risa23 :D :D
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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Sáb Jul 03, 2010 10:24 am

elmenda33 escribió:
ya iba siendo de que aparecieses por aqui mamon 15risa risa23 :D :D

La verdad es que si. Ya tienes la máquina a punto Drako?

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elmenda33
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Sáb Jul 03, 2010 6:18 pm

no parece ewwew
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[VtCl] tatinos
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 07, 2010 10:27 am

Bueno, después de la emociones de Valencia, nos vamos a Silverstone, un circuito que, como sabeis, ha sido remodelado en parte. Aqui Jaime Alguersuari nos explica como es el nuevo trazado...



alegria alegria

La putada es que la parte nueva no se ve en el video :(

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Jue Jul 22, 2010 12:04 pm

Bueno, nos vamos a Alemania!




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danielrod
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jul 27, 2010 1:57 pm


Verguenza ferrarista... lamentable lo del equipo de Maranello...

Porque además si es tan obvio que tiene que estar adelante el corredor numero uno, la cosa ya debería saberse desde antes y no dar esos mensajes ridiculos por radio...

así estamos...

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ozpata
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jul 27, 2010 2:29 pm

exacto Dani,lo que mas me molesto es que lo hicieran como burlandose de todos, es sabido que las ordenes siempre existieron, pero si los actores se supieran el guion no pasaria esto y lo que mas me molesto fue que Domenicali no actuo como director ,quieren dejar pasar a Alonso bien , pero que sea el director del equipo que se ponga en la radio y se lo diga no mandes al ingeniero, fue una comedia de errores y decisiones mal tomadas, mal ejecutadas y una vez mas el mas politico de los equipos hace lo que le da la gana, pero no se quien es peor si el equipo o quienes se lo siguen permitiendo una y otra vez.
Hay maneras y maneras de hacer las cosas

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jul 27, 2010 2:39 pm

danielrod escribió:
la cosa ya debería saberse desde antes y no dar esos mensajes ridiculos por radio...

La cosa es que parece que puede que se sepa desde mucho antes... y por escrito...

http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/junio-2010/el-nuevo-contrato-de-massa-podria-incluir-la-clausula-barrichello

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danielrod
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jul 27, 2010 8:54 pm


Si Tatis, esa es la misma cláusula que tuvo Barrichello con Shumacher y aún mucho mas atrás el Lole con Jones...

Pero el tema no es ese, el tema es que en la EFE1 de hoy ordenar a un piloto que deje una posición determinada en beneficio de otro está prohibido... y hacer lo que está prohibido, es trampa, entonces como nadie puede estar dentro de un piloto y sus razones, esto, si lo iban a hacer debería haberse hablado antes... una vez en carrera, queda claro que hoy por hoy no se puede ni insinuar... como torpemente se hizo...

O sea se hizo trampa y a la vista (y oidos ) de todo el mundo...

Yo en lo personal, no soy de los que se rasgan las vestiduras por el tema de pilotos uno y pilotos dos... es mas, soy de los que opinan que el Lole en aquella carrera de Brasil debió haber cumplido su contrato, que para eso se firman... Pero no es menos cierto que Ferrari el fin de semana pasado hizo trampa, lisa y llanamente... y lo que es peor, como dice Ozpata, pudiendo haberse evitado el papelón...

Cómo? muy simple, creo recordar que en las épocas del Lole estaba establecido que si el piloto uno estaba atrás a una diferencia igual ó mayor de entre 4 a 7 segundos cada piloto hacía su carrera, en el caso de una diferencia menor a 3 segundos el piloto dos debia ceder paso...

No recuerdo bien si era así... pero si algo así se hubiera establecido de antemano, con solo informar las diferencias desde boxes Massa hubiera sabido que tenía que hacer...

Todo lo otro fué un gran papelón...

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 28, 2010 4:42 am

daniel al lole se le puso el cartel porque asi lo querian terceros que ponian la tarasca y porque al dueño de equipo se le antojo que gane jones

si ves una de las imagenes donde muetran el catel el que lo sostiene es la misma persona que despotrico cuando barichelo dejo pasar a schumacher y que en esa situacion y ante la prohibicion de hacer estas cosas entre comillas las hiso en carreras posteriors sin dejar de lado que una de las personas que dijo que estaba mal hacer estas cosas fue alonso que o casualidad es la seguna que se le da asi una fue en mclaren y otra esta en ferrari

es simple la f1 de los caballeros del volante fue la epoca de fangio donde pilotos de otros paises dejaban sus autosa para qe compañeron con misas posibildades que ellos terminen
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elbochi
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 28, 2010 6:00 am

yo creo que lo de ferrari fue un total papelon, no por el hecho de que den una orden de equipo para que pase "el piloto numero 1", sino por la manera tan inocente que lo hicieron, osea, dar ordenes de ese tipo esta prohibido, con lo cual si la idea es que alonso pase a massa deberian hacerlo de una manera mas sutil. las ordenes de equipo no van a desaparecer nunca, pero se puede ser mas inteligente, como lo fue mclaren, que pone como excusa el ahorro de combustible, con lo cual si lo pasa el compañero de equipo puede oponer como excepcion a una potencial sancion el hecho de que su otro piloto estaba en riesgo de quedarse sin combustioble antes de llegar a la meta. para terminar creo que la sancion deberia ser mas dura que un monto economico que todos sabemos que no perjudica a ferrari. yo creo que el hecho de que haya sido la escuderia la que cometio el error hace que sea pasible de la quita de los puntos de esta carrera correspondientes al campeonato de constructores
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 28, 2010 8:52 am

La verdad, yo creo que Ferrari lo hizo de esa manera tan grosera aposta (aunque la orden que se oyó por TV fue la CUARTA que se dió a Massa para que cediera el paso sin que Felipe hiciera caso; las tres anteriores no se oyeron por TV).

Sin embargo, insisto, yo creo que Ferrari obró como lo hizo expresamente, y en modo del todo desafiante hacía la FIA, y asumiendo, a priori, todas las consecuencias que puedan darse.

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 28, 2010 11:37 am

Nada mas ver la accion sabia que la sancion debia caer, y para mi tal y como habian realizado las sanciones estas ultimas carreras me la esperaba mucho mas dura.

Sobre el tema de ordenes...un nuevo error de como esta formulado el reglamento, este no sirve para nada y esta hecho a proposito para teledirigir los resultados a su antojo.

Mientras siga esto asi pocos resultados sensatos veremos...ahora tocaria discutir si se quieren o no ordenes de equipo.

A mi parecer yo pienso que no deberian ser posibles, pero para eso se deben tomar medidas drasticas y no tanta tonteria de valoracion.

Una linea de radio comun para todos los pilotos sin tener comunicacion con box, simplemente mediante ordenes de muro tipificadas por la fia, cualquiera distinta palo...

Pero esto ya seria opinion mia, ya que creo que el premio gordo es el campeonato del mundo de Pilotos... el de equipos es el de constructores y a ese le daba igual quien fuera primero o segundo, y como indica este de pilotos no tiene pq ser en equipo.

Lo de Ferrari,.., basicamente una muestra mas de las rabietas, pataleos y lloros en lo que se han convertido los pilotos de hoy dia. Solo saben quejarse sin entender en la situacion en la que estan, sino les gusta que lo digan y tomen medidas. Pero estas tonterias solo se perjudican a ellos mismos y a quienes les dan de comer.

Para mi esta hecho a proposito, antes de la carrera no pararon de repetir los comentaristas que habia habido reunion para planificar este final de temporada. O sea, indicar el rol de cada uno, algo que supongo que Massa no estaria de acuerdo pro que seguro a "aceptado" sabiendo los problemas que le podian causar.

En carrera se vió que a pesar de su posible palabra fué a liarla como medida de presion para asi poder campar libremente en las proximas carreras.

Estuvo presionando el error del compañero y metio el coche de forma temeraria en 2 ocasiones, algo totalmente licito en las reglas actuales pero si "realmente" estabas pensando en el equipo al menos habia tenido hasta 3 ocasiones claras para no jugarse el choque y por tanto ser adelantado limpiamente por el rival(alonso).

Pero esq entoces no hubiera podido realizar la obra de teatro de dejarse pasar, algo que se estaba viendo que era lo que estaba buscando.

Sinceramente no me vale de nada las escusas hipocritas que dan estos pilotos, si crees que eres tan bueno ves a por la victoria cueste lo que cueste te ordenen lo que te ordenen(piquet,barri,massa) y luego podras quejarte con razón si te despiden, pq asi para mi lo unico que demuestran en que son unos segundones sin caracter.

Por cierto, ya lo de Mclaren con su gasolina cansa, nadie se cree que a media carrera justamente tengas ya esos problemas y justamente cuando tu ocmpañero esta ha menos de 2s...
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jul 28, 2010 12:46 pm

Nerbur escribió:
Pero esq entoces no hubiera podido realizar la obra de teatro de dejarse pasar, algo que se estaba viendo que era lo que estaba buscando.

Evidentemente, esta puesta en escena, del todo premeditada, poca gracia habrá hecho a Ferrari, empezando por el mismo Montezemolo. Creo que Massa ha empezado, si no lo había ya hecho, a sacar medio pie fuera de Ferrari.

Nerbur escribió:
Por cierto, ya lo de Mclaren con su gasolina cansa, nadie se cree que a media carrera justamente tengas ya esos problemas y justamente cuando tu ocmpañero esta ha menos de 2s...

Precisamente por eso, y porqué están hasta los webos de que les tomen por memos, creo que Ferrari hizo lo que hizo del modo como lo hizo, y del todo aposta.


Mirad la cara que puso Domenicalli al dar la orden a Smedley, es esta: ffsf

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Lun Ago 02, 2010 9:15 am

schumacher esta loco, lo que hizo esta fatal, podia haber ocurrido algo muy malo...
creo que entre la tension y que sabia que era su ex escudero de ferrari (el que nunca podia ganar, porque tenia que ser michael si o si el ganador)
ocasionaron este altercado, afortunadamente quedando solo en eso.
la sancion de perder 10 posiciones para la siguiente carrera me parece bien,
aunque lo que tenia que hacer era no dejarle correr una carrera porlomenos, aunque se llame schumacher.

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Lun Ago 02, 2010 12:23 pm

El piloto mas sancionado de la historia....
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ozpata
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Lun Ago 02, 2010 12:39 pm

sin palabras
su declaración , cínica ,estupida e insolente
10 puestos no es sancion, se le tendria que haber mostrado bandera negra a la proxima curva y darle una suspension inmediata o por lo menos una sancion suspendida (donde haga una estupidez similar,2 carreras sin correr), esta persona puso en riesgo la vida de un piloto de manera voluntaria e premeditada.

Una vez mas se demuestra que los records no son la verdadera medida de la grandeza de los pilotos o lo que sea este señor

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Lun Ago 02, 2010 2:38 pm

Este tio no cambiará jamás, yo le dejo sin correr lo que queda de campeonato, por cerdo.

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Ago 03, 2010 7:02 am

listo, con esto se termino la zartada de estupideses que dijeron mas de uno de que Schumacher es el mejor piloto del mundo y que lo supero a Fangio! si, es cierto, lo habra superado en numeros... pero porque corrio en los ultimos años en Ferrari como quiso! se manejo como quiso! se llevo al mundo por delante! el Chueco no era asi, y lo demostro arriba de cualquier auto y en cualquier pista, y por sobre todas las cosas abajo de ellas... Ademas el jamas hubiera hecho lo que hizo este payasoo! primero que no estaban peleando la punta de la carrera, ni tampoco el podio, o al menos el 5to puesto! noo! estaban peleando el 10mo puesto! sin desmerecer la labor de Rubens! este salame se puso a defender la posicion como bestia! movio un monton de veces el auto hacia un lado y el otro para defenderse (digo yo no? esto no es considerado barrida de pista?? acaso los comisarios estan ciegos???) despues en la maniobra de sobrepaso! yo no tngo mas palabras de las que todos dijeron! es horrible, asqueroso, repugnante, cayo muy bajoo!!! podria haber ocasionado una catastrofe, y saben porque? porque es el paredon de boxes, casi sobre el final del mismo y si vieron el video o la imagen en vivo, casi casi se montan los neumaticos! de ser asi Rubens hubiera volado como una hoja por el aire, porque a la velocidad q venian y como todos sabemos por los alerones, si lo agarra una corriente de aire con el auto elevado, seria una imagen desastroza, y despues que a Schumacher tambien se le hubiera roto todo el auto y no habria frenado el auto para la curva uno, y Rubens con el auto por el aire en ese sector hubiera sido peligroso no solo para el, si no para todos...
en el video se ve cuando Schumacher mueve el volante y lo quiere seguir haciendo, como que no le importo nunca que Rubens estaba ahi! siempre fue asi este idiota! nunca hizo las cosas en regla y jamas respeto a nadie! en Adelaida 94', el le pega al muro cuando venia ganando, era logico que abandonara la carrera, Damon que venia unos cuantos segundos atras iba a heredar la punta de la carrera y tenia todo para salir Campeon del Mundo. este sucio le tira el auto sin piedad! sin miramientos! lo que mas da bronca es que las autoridades, los comisarios, nadie hizo nada!!! lo dejaron hacer lo que quisoo! despues en el 95', sisi, estuvo espectacular, pero nadie se acuerda que en Silverstone y Monza se pego nuevamente con Damon, y no por culpa del ingles, el tambien la tuvo porque hizo lo mismo que hizo con Rubens, maniobras peligrosisimass! en el 97' ya fue algo que supero todo lo visto, la imagen es elocuente, se le tira encima a Jacques! no le importo nada! por suerte ese dia lo sancionaron! pero despues de eso siguio manejandose de esa manera! yo particularmente no lo soporto! y ademas le tengo un odio tremendo! Ayrton era mi idolo de muy chico! y cuando el murio en Imola ademas de estar llorando yo, lo que vi en ese dia, ver a este tipo festejar la victoria, como si nada! no se merece nada! no es el mejor del mundo! y ojala que ahora con todo esto se destruya la mentira! porque ahora no tiene mas al lado a un idiota que firma para ayudarlo, Nico hace la suya, y quedo en evidente que si no hubiera sido porque Patresse, Herbert, Irvine, Barrichello, Massa... levantaban el pie, este tipo no ganaba ni la mitad de lo que gano! la verdad que me pone contento que volvio por esto! para que todos se den cuenta de lo que es!
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Ago 03, 2010 3:37 pm

me parece que tienes razon en varias cosas Gerdrivers, salvo en el hecho de que fangio, mas alla de ser el mejor piloto de su epoca siempre eligio los mejores autos, el mismo lo dijo, salvo su ultimo titulo que fue magistral, y con un auto algo inferior al resto. fangio ademas de ser el mejor piloto a mi entender de toda la historia, era un caballero de las pistas y un gran empresario que supo llevar su carrera hacia lo mas competitivo del mercado del automovilismo.
con respecto a la suciedad de schumacher si, es evidente, pero no olvidemos que un titulo de senna llego de la misma manera, osea, estaban hechos con el msmo molde. mas alla de todo yo creo que schumacher es un gran piloto, algo oxidado, pero en sus buenos momentos fue el mejor, y supo desarrollar con ferrari un auto competitivo que desde 1979 no tenian.
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Ago 03, 2010 3:59 pm

Hombre, el mejor de la historia sera para gustos, es imposible comparar epocas tan distintas en la formula 1, de hecho los campeonatos de Fangio por ejemplo no llegaban ni a 10 carreras por campeonato cuando en los ultimos años son el doble. Obviamente tenian mas merito en cuanto a la seguridad, pero son distintas epocas.
Habra quienes digan que Fangio, habra quienes digan que Senna, otros Jim Clark, otros Stewart, otros Prost, otros Schumi...
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Ago 03, 2010 4:05 pm

por eso dije a mi entender eds el mejor, obvio que es un tema enteramente subjetivo, pero mas que nada escribo porque siempre todos los que hablan de lo sucio que es schumacher terminan diciendo que para ellos senna fue el mejor, cuando senna tambien se ha mandado muchas de esas maniobras sucias, tal vez no tanto con schumy pero si varias.
y que si no se hubiera muerto hubiera logrado mas titulos que schumacher, lo cual tambien no creo que sea asi, ya que tenia 34 años y 3 campeonatos en una etapa muy pareja de la f1. es mas, las dos primeras competencias de 1994 habian sido ganadas por schumy, ya se veia que en caso de que senna no hubiera tenido el accidente hubiera sido una temporada pareja.
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