- VirtualClassics

Foro dedicado al Simracing & Automovilismo en general
 
Portal  Forum    GaleríaGalería  FAQFAQ  BuscarBuscar  Campeonato PDLRCampeonato PDLR  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ÍndiceÍndice  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Fórmula 1 - Actualidad

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21  Siguiente
AutorMensaje
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Lun Nov 19, 2012 10:09 pm

tatinos escribió:
danielrod escribió:
Recuerden que para el domingo en Interlagos anuncian lluvias. eso puede limar las diferencias??

Yo creo que puede ser determinante. Pero no olvidemos que Fernando no es precisamente un Jacky Ickx o un Ayrton Senna en agua. Suele errar bastante. Yo confio en que Bernie haga que el alternador de Vettel se escogorcie...

6burla 6burla

http://www.marca.com/2012/11/19/motor/formula1/1353342673.html

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
[VtCl] tatinos
Administrador
avatar

Mensajes : 4798
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Edad : 55
Localización : Barcelona, Catalunya.

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 5:32 pm

elmenda33 escribió:
tatinos escribió:
danielrod escribió:
Recuerden que para el domingo en Interlagos anuncian lluvias. eso puede limar las diferencias??

Yo creo que puede ser determinante. Pero no olvidemos que Fernando no es precisamente un Jacky Ickx o un Ayrton Senna en agua. Suele errar bastante. Yo confio en que Bernie haga que el alternador de Vettel se escogorcie...

6burla 6burla

http://www.marca.com/2012/11/19/motor/formula1/1353342673.html

cagüentó

ffsf

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.virtualclassics.org
elbochi
BetaTester
avatar

Mensajes : 301
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Edad : 31
Localización : Tandil, Buenos Aires, Argentina

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 6:02 pm

seria una lastima que vettel pierda el campeonato por una rotura... ya rompio 3 veces el alternador... ferrari no es el mas rapido, pero es un auto fiable, ademas, digamos la verdad.. tampoco es un carro como el mercedes. es el tercer auto comodo, lo cual tambien es meritorio para alonso, aunque me parece que lo que mas ayudo a ferrari es su confiabilidad, ya que sumo fuerte generalmente cuando los otros rompian. a mi personalmente me parece mas meritorio el 3er puesto en el campeonato de raikkonen que el segundo de alonso, hay muchisima diferencia entre estos dos autos, y otra cosa, ferrari da verguenza, con el presupuesto que tiene deberia hacer un coche mucho mejor... para mi el justo campeon seria vettel, ha hecho meritos para serlo, es un piloto rapido y efectivo, tal vez no tan espectacular, pero muy efectivo, adeams de muy joven. saludos y larga vida al kaiser, el mejor de los ultimos años y que se nos va para siempre de la f1
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 6:25 pm

elbochi escribió:
seria una lastima que vettel pierda el campeonato por una rotura... ya rompio 3 veces el alternador... ferrari no es el mas rapido, pero es un auto fiable, ademas, digamos la verdad.. tampoco es un carro como el mercedes. es el tercer auto comodo, lo cual tambien es meritorio para alonso, aunque me parece que lo que mas ayudo a ferrari es su confiabilidad, ya que sumo fuerte generalmente cuando los otros rompian. a mi personalmente me parece mas meritorio el 3er puesto en el campeonato de raikkonen que el segundo de alonso, hay muchisima diferencia entre estos dos autos, y otra cosa, ferrari da verguenza, con el presupuesto que tiene deberia hacer un coche mucho mejor... para mi el justo campeon seria vettel, ha hecho meritos para serlo, es un piloto rapido y efectivo, tal vez no tan espectacular, pero muy efectivo, adeams de muy joven. saludos y larga vida al kaiser, el mejor de los ultimos años y que se nos va para siempre de la f1

No estoy para nada de acuerdo, y antes de nada voy a resaltar que no soy mas de Alonso porque sea de mi pais etc...(aunque si es cierto que quiero que gane, al igual que la selecciones etc), la cosa es que Vettel solo ha demostrado tener carne de campeon en esta carrera, cuando jugaba de igual a igual con Fernando este se encontraba a mas de 40 puntos de distancia.
Muy bien lo de los alternadores, si, pero a Fernando se lo han llevado dos veces por delante, que es peor, ya que la mecanica, y mas esa pieza, si no se fuerza en exceso se puede solventar el problema sin recurrir al abandono, por el contrario un accidente es un accidente y te deja fuera sin que se pueda evitar (aunque creo que el toque con Raikkonen podria haberlo "evitado" ya que se veia venir) La falta de madurez de Vettel se ha hecho evidente con esos lloros y quejas de ultima hora con respecto al DRS via radio, y ni que decir, que juega con ventaja ya que es el unico piloto junto a Webber que goza de tener 3 compañeros de equipo.

Raikkonen ha hecho un buen campeonato, esta claro que Lotus la pifio en España y ahora no me acuerdo en que otro Gp en la estrategia, pero esta claro que su coche no es tan malo como dices. Estoy mas que seguro que es 2 decimas mas lento que el Ferrari, y desde la ultima evolucion de Ferrari, 2 decimas mas rapido (un desastre la "involucion" de Ferrari. Con lo cual de mucha diferencia nada:
Vease los puntos de Grosgean, y eso que ha tenido una temporada para olvidar con tantisimos incidentes, comparado con Massa. (107 MAS vs 96 GRO) Por tanto no niego la mala temporada de Raikkonen pero si que se ha quedado bastante atras con la que ha hecho Fer. Recordemos ademas que Raikkonen no ha tenido abandones, y Alonso dos por causas ajenas a el.

En cuanto a Schumacher pienso que cometio un error en sus declaraciones cuando dijo que el solo volvia para ganar... si hubiera dicho para divertirse, pues todavia. Con esto quiero decir que ha protagonizado dos temporadas absolutamente lamentables, con errores impropios de un 7 veces campeon mundial, y arriesgando la integridad fisica de otros pilotos.

Por ultimo remarco que me parece lamentable el rumbo de la F1 actual, un piloto que ni de lejos merece 2 mundiales, va igualar a Senna. Y ha robado records de la nada como el de las poles de Mansell (que aunque el coche era tambien muy superior, tenia por rival a Senna). Tambien con respecto a las escuderias, eso de que una de ellas pueda gozar de 4 plazas en la parrilla es absolutamente lamentable.
La Fia seguro que tiene algo que decir en cuanto al rendimiento del RB en la segunda mitad de la temporada, pero claro, quizas no interesa por el acuerdo de patrocinio de RB al mundial de Rallyes.

En conclusion me he tragado videos y videos, y carreras de otras epocas, y parece mentira que lo que vea ahora siga siendo lo mismo, a veces pienso que he sido poco afortunado al no poder ver en directo y haber vivido esa epoca de la competicion.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elbochi
BetaTester
avatar

Mensajes : 301
Fecha de inscripción : 22/04/2010
Edad : 31
Localización : Tandil, Buenos Aires, Argentina

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 7:46 pm

alonso tambien tiene otro compañero de equipo, o no se acuerdan de la "ida de pista" de perez??? me parece que si alonso no ganaba esa carrera hoy el campeonato tambien seria distinto. con respecto a la falta de madurez de vettel... tiene 25 años... alonso tiene 31 y se vive quejando de todo y de todos, ademas de siempre poner una excusa cuando las cosas no salen bien. y ni hablar del ultimo comentario.... "estoy orgulloso de la estrategia del equipo con respecto a lo de massa" esa no son palabras propias de un campeon... me parce un gran piloto, pero me cae pesimo como persona, cuando abre la boca cada vez menos...

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
[VtCl] tatinos
Administrador
avatar

Mensajes : 4798
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Edad : 55
Localización : Barcelona, Catalunya.

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 7:58 pm

Pique, pique, jejejejje, eso está bien...

eerer3

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.virtualclassics.org
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 8:28 pm

elbochi escribió:
alonso tambien tiene otro compañero de equipo, o no se acuerdan de la "ida de pista" de perez??? me parece que si alonso no ganaba esa carrera hoy el campeonato tambien seria distinto. con respecto a la falta de madurez de vettel... tiene 25 años... alonso tiene 31 y se vive quejando de todo y de todos, ademas de siempre poner una excusa cuando las cosas no salen bien. y ni hablar del ultimo comentario.... "estoy orgulloso de la estrategia del equipo con respecto a lo de massa" esa no son palabras propias de un campeon... me parce un gran piloto, pero me cae pesimo como persona, cuando abre la boca cada vez menos...


Si la verdad es que no es propio de un campeon reconocer que tu rival mas directo (tu compañero de equipo) sea mas rapido que tu y decirlo como tal, es mas bien mmm como decirlo honestidad, sinceridad? ah si que esos valores no se han de reconocer, hay que ser lo mas prepotente que hay es lo que ahora se lleva. Por otro lado prefiero a alguien que siempre vaya de frente, cuando el coche es evidente que va mal, decirlo, y cuando no decirlo tambien, como cuando ha dicho que ellos juegan otra baza "la del equipo". A nivel de usuario, yo mismo lo vivi el año pasado lo del problema del coche, en un campeonato que hicimos, muchos me tachaban que si lloraba mucho, que si me quejaba en exceso, y yo sin mas pena que gloria consegui un subcampeonato, con un coche que si los que me lo decian lo hubieran probado, mas de uno habria hablado menos.

Porfavor, comentame esas quejas de Fernando, esas de todo y de todos, porque esta temporada solo le he oido decir que luchan contra Newey, y que tenian que mejorar carrera a carrera.
Queja me parece lo de Vettel con el DRS, o Vettel con su compañero de Toro Rosso, y mas que queja lloro.
La ida de pista de Perez es relativa (hay que decir que te doy la razon, ahi estoy de acuerdo con que CREO que fue por esoso motivos) pero esta claro que la pista estaba delicada, y sus neumaticos no estaban en sus mejores horas. Quien sabe, todos hemos cometido un error cuando todo nos venia de cara. Cosa que tambien me ha pasado.

Con respecto a la ultima cita que va a decir?, que menos que mostrar agradecimiento por lo que ha hecho su equipo, antes que despotricar contra el. La estrategia es mucho mas acertada que la de utilizar al pobre Webber y asus pequeños subditos como marionetas para manejar la carrera a su antojo. Cosa que no es culpa de Vettel si no de RB.
Vamos es que no me entra en la cabeza que alguien dijera despues de lo que hizo su equipo por el, que le parece una cafrada y una aberracion. Seria de una persona rastrera y poco agradecida.

Con respecto a la personalidad de Alonso... pues bien muchos dicen que si es pesima persona que si prepotente (uy, que raro, si yo he dicho lo contrario xD) etc... pues quiza en sus primeros años un poco si. Pero es una persona que en el 2001 estaba en Minardi, y en el 2011 estaba en Ferrari, por meritos propios. Mas luego todas las entrevistas que le han hecho... podria poner videos a tutiplen, desde programs donde estuvo como el Hormiguero, otro de T5 que ahora mismo no recuerdo, previos en los que muestra su lado mas humano, finales de carrera fuera de protocolo como Valencia, y lo mas importante fuera de las camaras, via Twitter o Facebook, donde postea imagenes y se relaciona con sus seguidores.

Pero bueno, las opiniones son diversas, y claro los puntos de vista, distan y mucho, por tanto cada uno puede tener una opinion, lo que pasa es que muchas veces una de ellas esta fundada y otra no con lo que a simple vista ambas son igual de validas, cuando evidentemente no es asi.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nerbur
Moderador
avatar

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 8:30 pm

No Menda, no hay que confundir actitud con aptitud. Es frustrante ver una opcion perdida mas, lo entiendo y no creo que pase nada por "desear" una carrera complicada para Vettel, con rotura o algo pero no es necesario justificarla. Es algo que pasa y no por ello hay que recurrir a 2 accidentes aislados.

Será un inmaduro, pero todas esas declaraciones ya las hemos visto, antes en Hamilton, y antes en Alonso que tb tiene las suyas como por ejemplo culpar a Petrov de un error de su propio equipo.

Para mi el mejor ejemplo es Hamilton, tiene talento, es "especial" y ha tenido tantas oportunidades como Vettel de ser campeon y tiene 1 de milagro en uno de los peores años de la F1 en cuanto a calidad, hay que aprobecharlo, puedes ser un desagradable y desagradecido con su equipo como puede ser Kimi pero al final acabará 3º, con una victoria y unos cuantos podiums.

Las carreras de antaño se viven sin la realidad del dia a dia que tb influye, quizá viendo carreras sueltas no se siente lo que se vivia antes y puede que tb creara indignacion que ganara uno antes que otro (campeonato del Lole, shumi-hill-villenueve...) Seguramente dentro de 20 años quien mire la temporada de Hamilton-Alonso le parecerá que debió ganar Hamilton pq tuvo muy mala suerte en sus 3 ultimas carreras, y vivido como lo hicimos nosotros con toda la polemica pues la historia cambia bastante.

Para mi los 2 equipos han tenido las mismas luces y sombras, hay que recordar aquello de que esta temporada se demostraria lo blando y limitado que era Vettel con un coche malo. Alonso consiguió mucho rendimiento esas primeras carreras, cuando Ferrari estaba en su mejor momento consiguió rentabilizarlo al maximo mientras que RB cuando empezó a despuntar y estar en cabeza Vettel tuvo que retirarse perdiendo una cantidad de puntos importante (+32 con Alonso a falta de pocas vueltas de acabar) pq no es lo mismo salir en mitad de parrilla y tener un accidente (calificar tan mal es lo que tiene) que aun no sabes si acabarás 8º o 2º que ir primero a una distancia clara del resto. Ahora se ha turnado, una mala suerte pero creo que ambos han tenido un mundial muy parecido con la diferencia que mientras Alonso tiene que tirar de Ferrari en RB es el equipo el que acaba dando el ultimo empujón.

El tema de los mundiales yo ya no lo miro la verdad, esq alguien tiene que ganarlo, Alonso en global es el que se lo merece pero a parte de ahi quien?? Para mi Hamilton no se merece 2, tp creo que se merezca el primero, Button, Kimi con 2?? Estarian empatados con Clark, Ascari, Fittipaldi...buff tb me costaria verlo.

Alonso si hubiera ganado los que ha podido tendria con este 5, por encima de Prost, Sena y empatado con Fangio.Como ves hoy dia todo seria raro si se intenta igualar en este aspecto.


Para mi lo mas frustrante y molesto esq si Alonso pierde otra vez el mundial es unica y exclusivamente por el equipo, y ya no va por evoluciones, modificaciones...No puede ser que justo cuando te estas jugando el mundial tu compañero que esta lejos de tu talento, y estando siempre a una gran distancia acabe teniendo mejor ritmo de carrera que tu. Ahi no se ha trabajo bien igual que pasó en 2010 en la ultima carrera, es mi opinion pero al final son esas las cosas que decantan la balanza.

Por desgracia los 2 unicos defectos que puedo sacarle a Alonso es su eleccion en los equipos a los que va(los pilotos españoles por desgracia suelen fallar bastante en este aspecto) y no saberse imponer una vez llegado a ellos como quizá han hecho otros.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 8:43 pm

Que gran verdad esa ultima frase Nerbur... Entre Sainz y el chip electronico de Subaru y aquella fatidica recta de GB, yo no se que pensar, y este se quedo en dos ojo =/

Lo que dices sobre las declaraciones pues estoy medianamente deacuerdo, pero no estoy seguro de que tanto Ham como Alo hayan sido tan duros como lo esta siendo el Aleman.

En cuanto a calificar atras... pues que quieres que te diga, estamos en las mismas, la proeza es que en cada carrera adelante posiciones, Alonso ha ganado a Massa en 15 o 16 ocasiones, y para mi Massa no es precisamente manco aunque no este en su mejor nivel (2010-2011-2012)
No solo en carrera se depende del coche sino tambien en la clasificacion. Sobre los incidentes, estoy aun mucho mas de acuerdo, como dices es lo normal, salir desde atras lo unico que te puede provocar son incidentes como los que le ha ocurrido. Pero vuelvo a las mismas, no hay mas que se pueda dar en cali (quiza alguna decimilla, algun error de Alonso, ya que sabemos que ni mucho menos es el mejor calificador)

De echo yo creo que es un milagro que este donde este, on la tartana que le ha proporcionado Ferrari. joder que Massa le disputo un campeonato a amilton, y mirenle cada temporada donde esta!, cierto es que perdio nivel desde su incidente, pero vamos, que de eso a lo que esta haciendo hay un paso.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nerbur
Moderador
avatar

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 9:09 pm

Si Alonso las ha tenido y unas cuantas, el problema esq te las repitan 200 veces una y otra vez durante toda la semana que es lo que le hacian Alonso en GB, sin ir mas lejos con solo 2 carreras disputadas decir que de rivales solo tenia a Vettel y Hamilton, y cuando le preguntan por los otros directamente decir que no son rivales para el campeonato(incluyendo a Massa claro). Esto lo ha hecho varias veces, quejas de los doblados en el mismo tono unas cuantas. La bacilada a Massa al acabar un GP que le permitia seguir luchando por el campeonato. (2007 puede ser??) pues tb.

Pero en serio que no pasa nada, si tiramos para atrás podemos ver a Prost con la mitica frase de que "yo creo en dios pero Senna se cree dios". Lauda como director de Jaguar criticando a sus pilotos diciendo que hasta un mono podria conducirlo. (luego probó el coche en un test y fué incapaz de dar 1 vuelta al circuito sin trompear varias veces.) Y podriamos sacar unas cuantas, como Hamilton comportandose como un niño malcriado en Hungria 07.

No culpo Alonso de la clasificacion, sinó al equipo pq creo que no se ha trabajo bien en la puesta a punto. Tu si tienes un cacharro dificilmente podrás mejorar posiciones, el caso de Ferrari siendo una montaña rusa es dificil de entender, si tienes una buena racha esta dura 4-5 minimo, si la tienes mala lo mismo pero no es normal estar arriba en una y en la siguiente te sea casi imposible estar en la q3, y luego vuelta a empezar. Yo creo que el trabajo es deficiente y siempre es una loteria si van a estar arriba o abajo.

Lo de Massa no comment, para mi es uno de los peores de la parrilla, que luchara con Hamilton un campeonato era pq solo habia 4 coches en ese campeonato, y Kimi ya estaba de "vacaciones" y Kova era... bueno el video cuando adelanta a Alonso en Melbourne lo resume todo. Y Hamilton hizo muchisimos meritos para perder ese campeonato y aun asi Massa no fué capaz de hacer nada, pues para mi Massa ahora es una sombra de aquel piloto que ya me costaba verlo en un equipo puntero. Y los numeros hablan, en estos momentos está luchando por tener la peor racha que un piloto a tenido en Ferrari en toda su historia, en los ultimos 40 GP solo 1 podium.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wacha
Champs Staff
avatar

Mensajes : 1004
Fecha de inscripción : 18/11/2010
Edad : 27
Localización : Bilbao, Bizkaia

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 9:53 pm

Lo de merecer o no merecer mundiales me parece muy subjetivo y depende de lo que cada uno piense que es "merecer". Porque por merecer, podría merecerse el mundial un piloto de Caterham por haber sido el que mayor partido haya sacado a su coche (por poner un ejemplo), y no por ello va a pelear al mundial. Creo que tanto Alonso como Vettel se merecen este mundial, por el nivel mostrado a lo largo del año. No me gusta cuando se ensalza a unos pilotos a costa de otros, y con Vettel van ya un par de años en los que se duda de él constantemente afirmando que es malísimo, que Alonso lleva un triciclo y pelea con él, y que cualquiera ganaría con un Red Bull. Puede. ¿Pero no va de esto este deporte, de conseguir aprovechar lo mejor del coche que tu equipo pone a tu disposición? A Vettel se lo han dado y él ha sabido aprovecharlo con creces, punto.

Por otra parte afirmar que el Ferrari es poco más rápido que un patinete también me parece de traca. Desde mi punto de vista Ferrari tuvo el cuarto coche a principio de temporada (el Red Bull no era mucho mejor), el segundo mejor en el segundo cuarto, el mejor en verano, y ahora son el tercero. Mclaren ha tenido coche rápido toda la temporada, pero muy poco fiable. Y Red Bull ha ido de menos a más hasta hacerse con el mejor monoplaza. En cuanto a Lotus, empezaron muy bien como segundo coche, pero a partir de Mayo se desinflaron y han perdido mucho ritmo. Al final esta temporada ha sido clave aprovechar las carreras en las que había un coche competitivo y en eso han destacado Vettel, Alonso y Raikkonen. Los tres han sacado el máximo de puntos posibles con lo que tenían salvando problemas de fiabilidad y fiasco en las estrategias. Los tres han tenido problemas a los que hacer frente: en Red Bull ha sido la fiabilidad, en Ferrari los accidentes en las salidas, y en Lotus las estrategias en las primeras carreras. Para mí lo que ha diferenciado a los tres al final es la capacidad de Vettel para clasificar siempre al 100%, faceta en la que Kimi y Alonso no son tan diestros, aunque ambos le superan en ritmo de carrera.

En cuanto a lo de que si Vettel gana estará con Senna, Stewart, Piquet, Lauda y Brabham, pues es lo que se ha merecido con el coche que ha tenido. No nos engañemos tampoco, Senna no iba en patinete. Sus 3 mundiales los ganó con coche puntero, y en los casos del 88-89 sólo tuvo como rival a su compañero de equipo. Una bestia sí, pero sólo un rival, y en ambos mundiales perdió a puntos con Prost, aunque se llevara el del 88 por el sistema de puntuación de la época y le machacara a poles. Lo que quiero decir es que aquí nadie gana con un coche lento o poco fiable, y al final se deben aprovechar los años en los que se tiene uno, si es que se tiene alguna vez. Para mí, de pilotos actuales y bajo mi punto de vista de "merecer", dejaría a Schumi con 6 (1994-1995-2000-2001-2002-2004), a Alonso con 2 (2006-2007), Kimi con 2 (2003-2005), Hamilton con el de 2008, Button el de 2009, Vettel el de 2011, y le daría a Webber el de 2010. El de 2012 para mí se lo merecen los dos por igual, gane quien lo gane.

_________________
"We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins

"You should see the faces, by the way, of those who think that they are the result of intelligent design." - Christopher Hitchens
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ozpata
BetaTester
avatar

Mensajes : 2829
Fecha de inscripción : 30/12/2009
Localización : East Bangor, Pennsylvania

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 10:05 pm

los campeonatos no se merecen, se ganan

todos los anos hay un ganador pero no todos los anos hay un campeon, hace mucho que las poles y campeonatos dejaron de ser relevantes, incluso el numero de victorias, puntos , etc, lo que ahora llaman grandes, serian simplemente relleno en epocas pasadas.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 10:40 pm

Wacha el de Schumacher del 94 no lo acabo de ver... entre los lios con la legalidad de bennetton y aquella lamentable maniobra en Adelaida...

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
danielrod
Moderador
avatar

Mensajes : 2274
Fecha de inscripción : 25/03/2009
Edad : 61
Localización : Gral Roca_ Río Negro_Patagonia _Argentina

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 10:44 pm

Suscribo lo dicho por Oz respecto del nivel de los "grandes" de estos tiempos: De todas maneras, es lo que hay; la EFE 1 es esto y no se puede esperar otra cosa, por lo tanto justo es analizarlos comparando unos con otros en la grilla actual y no con los genios del pasado.

Alonso pese a ser el que a primera vista queda peor parado, ya que se le escapa un mundial que casi tenía abrochado, no es menos cierto que llegó a esa posición peleando con un auto que se sabía, a priori, que no daba para estar donde llegó, meritorio es entonces, estar en la última carrera con posibilidades.

Vettel, por otro lado volvió a la carga cuando el equipo se decidió a trabajar para el solo y no para dos pilotos, cuando lo hacían para ambos los resultados no llegaban para ninguno.

Respecto de la elección de Alonso de los equipos a los que va, es relativo y a veces la suerte tiene mucho que ver, siempre pongo el ejemplo de Reuteman, que o llegaba tarde a los equipos ( ya habían campeonado y entraban en la fase mala- Lotus) ó llegaba demasiado temprano, ayudaba a desarrollar un auto y cuando se iba el equipo campeonaba- Ferrari. Pero a veces la vida es así, llueve sopa y vos tenés un tenedor en la mano en lugar de una cuchara.

_________________


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nerbur
Moderador
avatar

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 10:52 pm

elmenda33 escribió:
Wacha el de Schumacher del 94 no lo acabo de ver... entre los lios con la legalidad de bennetton y aquella lamentable maniobra en Adelaida...

Era lo que yo comenté antes, yo no vivi esos años por los pelos pq empecé a ver F1 un par de años mas tarde pero para mi esa ultima maniobra bien vale perder un campeonato. Aunq entiendo que quien viviera la epoca quizá daba mas presencia de campeon Shumy que Hill ( siempre que veo comentarios suele ser para decir que Hill era un piloto "limitadito".) Y ya sin contar con la muerte de Senna y los problemas de Benneton.

Por cierto, los que saben del tema como esq Hill abandonó Williams con el titulo bajo el brazo a Arrows?? Es algo en lo que no me habia fijado y ver al Arrows con el 1 se hace extraño.:P
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nerbur
Moderador
avatar

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 11:07 pm

Dani, creo que es dificilmente comparable las posibilidades de Lole con Alonso, al Lole le tocó empezar picando piedra, poco a poco y quizá no tuvo suerte en los resultados y con los pilotos que tuvo a su lado como le ha pasado a muchos pilotos.

Alonso llega a la F1 bajo el respaldo de alguien importante como Briatore, siempre han comentado que Alonso estuvo cerca de dejar esta tutela pq no entendia estar 1 año en Minardi y otro de probador antes de poder subirle al Renault.

Una vez se sube consigue 2 mundiales, con eso tiene cheque en blanco a todas las escuderias que quiera. Para mi elige bien, se va a McLaren pero a diferencia de otros parece que no pone exigencias de "campeon" como dicen que han hecho otros en su situacion y sucede lo de 2007.

A partir de aqui vuelve a tener un cheque en blanco de Honda, Toyota y RB, y presupuesto ilimitado. Todos de 2 años y resulta que elige la peor opcion de todas, un equipo acabado y como director alguien con el que salió peleado. Con cualquiera de las otras opciones hubiera conseguido mucho mas que lo que hizo en Renault, incluso algun mundial.

Es dificil acertar, pero hay algunas que se veian venir. La eleccion Ferrari no es mala, pero desde que se marchó Brawn es descontrol es bastante grande y no parecen llevarlo por el buen camino, eso ya se vió en 2009 y no parece que vayan a resolverlo si alguien no pone orden.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wacha
Champs Staff
avatar

Mensajes : 1004
Fecha de inscripción : 18/11/2010
Edad : 27
Localización : Bilbao, Bizkaia

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Nov 20, 2012 11:13 pm

Nerbur escribió:
elmenda33 escribió:
Wacha el de Schumacher del 94 no lo acabo de ver... entre los lios con la legalidad de bennetton y aquella lamentable maniobra en Adelaida...

Era lo que yo comenté antes, yo no vivi esos años por los pelos pq empecé a ver F1 un par de años mas tarde pero para mi esa ultima maniobra bien vale perder un campeonato. Aunq entiendo que quien viviera la epoca quizá daba mas presencia de campeon Shumy que Hill ( siempre que veo comentarios suele ser para decir que Hill era un piloto "limitadito".) Y ya sin contar con la muerte de Senna y los problemas de Benneton.

Por cierto, los que saben del tema como esq Hill abandonó Williams con el titulo bajo el brazo a Arrows?? Es algo en lo que no me habia fijado y ver al Arrows con el 1 se hace extraño.:P

Frank Williams llevaba un tiempo buscando sustituto a Damon Hill tras su pobre rendimiento en 1995. Habló con Frentzen y se apalabró que pilotaría para Williams en 1997, cuando Hill terminaba contrato. Luego llegó 1996 y Hill ganó el mundial, pero entre que ya tenía en mente a Frentzen y que Hill se desmarcó pidiendo una burrada de salario por ser campeón, le dieron las gracias y le enseñaron dónde estaba la puerta...

Al final Damon marchó a Arrows por dinero, ya que tenía ofertas mejores pero nadie le pagaba lo que él creía "justo". Algo parecido pasó con Mansell en 1992, entre lo que pedía de sueldo y que llegaba Prost al equipo, a Frank le pareció mejor idea cambiar de piloto.

Lo del campeonato de Schumacher lo pongo porque fue el más rápido durante el año y el que más carreras ganó, aun salvando maniobras y escándalos creo que en lo que a él respecta (pilotaje), fue mejor que Hill.

_________________
"We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins

"You should see the faces, by the way, of those who think that they are the result of intelligent design." - Christopher Hitchens
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ozpata
BetaTester
avatar

Mensajes : 2829
Fecha de inscripción : 30/12/2009
Localización : East Bangor, Pennsylvania

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 12:17 am

vamos a ver, que aquí creo que le están errando en lo de Damon,

Damon consiguió su puesto mas por contacto que otra cosa, probo ser un gran piloto de pruebas y con la recomendación de Newey fue ascendido a el lugar de piloto, con Prost como líder, el equipo pensó que Damon, que mostraba en su corta trayectoria en coches, un aprendizaje rápido, que seria alguien que podría obtener resultados, repito dada su corta trayectoria en coches el progreso era bueno y mostraba tener parte de los genes de su padre.

En 1994 no se le podía exigir mas, de golpe no solo tuvo que ponerse el equipo al hombro, pero ademas en las circunstancias mas difíciles como lo había realizado su padre tras la muerte de Clark, Damon en mi opinión, respondió de forma admirable y ese campeonato debía de haber sido suyo por como se comporto para con el equipo.

1995 fue una temporada olvidable, el equipo mas que nada fue el culpable de la gran mayoría de la comedia de errores que al final darían el segundo titulo a Michael( ahora con el mismo motor Renault), Damon ayudo con errores propios, pero Williams se equivoco claramente en no respaldar al 100 % a su piloto líder, aquí ya comienzan los roces con Patrick Head , Frank, Newey respalda al piloto y su relación con Williams ya comienza a enfriarse.

Ya para este entonces estaba el pre acuerdo con Frentzen, quien tenia la reputación de cuando estaba en el mismo equipo que Michael ( Mercedes Jr.) de ser mas rápido y consistente que Schumi, Frank en aquel entonces ya se la veia venir, Michael con un coche mas o menos respetable ( para Mónaco ya se esperaba que Michael fuera a Ferrari) seria mucho mas de lo que Damon podía contener, DC no era ni por asomo un piloto como para opcionar a líder, así que Williams hace su movida para conseguir los servicios de Frentzen a quien ya habían contactado después de la tragedia de Imola, mas exactos en Mónaco, pero Frentzen se rehúsa a dejar al equipo que le dio su oportunidad durante semejantes momentos.

1996 es cuando Damon con un poco de suerte pero algunas buenas carreras consigue el titulo, pero lo mas claro era que Michael era un contrincante muy duro incluso con el desastrozo coche de Barnard, Damon no pidió nada fuera de lo normal, es mas Frank Williams dijo en una conferencia que el sabia que estaba produciendo el mejor coche de la grilla y eso lo ponía en la posición de no necesitar de una super estrella, pero no olvidemos que Damon seguía cobrando un sueldo de empleado , de numero dos e incluso tengo un clip en video de Damon enojado por algo que el consideraba justo, después de haberse roto el c..... durante varias temporadas por unos pesos, lo cierto es que Damon tenia sus limitaciones por no haber tenido el beneficio de correr desde chico y en el rueda a rueda era obvio y cuando ese rueda a rueda era Schumacher, las cosas se complicaban sin necesidad.

McLaren era una opcion pero no queria pagar un gran sueldo sino mas bien ganancia de acuerdo a resultados, seamos francos , Damon ya estaba en la cola de su carrera y es evidente que un campeon hace dinero o recibe mas recompensas cuando ese titulo esta colgado de su cuello, su cuarto de hora pasaba, Villeneuve era un reto real, se estaba haciendo viejo y el bien sabia que solo con maquinaria superior podia seguir arriba, McLaren no la tenia, Newey intento ser el gancho, pero su propio contrato estab en disputa y el tiempo corria, seria Walkinshaw con sus grandes aspiraciones quien al final se quedaria con Damon simplemente porque era la unica opcion que quedo disponible, sino ya casi que se quedaba fuera del campeonato.

Tom W. penso que con Hill le lloverian los negocios y las ofertas, no fue asi y la estructura de su equipo era bastante pobre en comparacion a lo que estaba acostumbrado a hacer en otras categorias, despues le quiso tirar todo el lodo a Damon diciendo que pensaba que habia contratado un lider como Schumacher y solo un ciego no habria visto que eso no era asi, Damon era un buen piloto en el medio adecuado , Williams daba estabilidad y todo lo necesario junto al genio de Newey para trabajar de sol a sol en perfeccionar su maquina, Walkinshaw era un soñador para entonces que no quiso ver la realidad.

Acepto criticas a Damon, pero tampoco era tan malo, solo por como se manejo durante 1994 deberia de haber puesto al equipo de su lado, aqui Frank y Patrick fallaron y le quitaron la confianza, cierto que le faltaba pulir, pero incluso Newey lo decia" para la falta de pista que tiene de acuerdo a su edad es muy inteligente y muy prolijo" no era material de leyenda, pero las carreras que gano las gano bien y siempre fue un buen ejemplo fuera de pista como lo fue su padre.

De Frentzen poco que decir , en el auto que habia ganado el 96 y ganaria el 97, solo saco una victoria y la mayor parte del tiempo daba lastima, si no se le rompia que tanbien le toco por ese lado, pero si se hubieran mantenido con Damon el campeonato habria sido otra cosa en todo sentido, principalmente el de constructores, HH no era malo pero no el piloto para el medio hostil de Williams, en Jordan con mejor onda, salio a flor que si tenia talento, pero mentalmente estaba claro que no podia pelear de igual con Schumi.


solo como nota, Williams nunca pago buen sueldo a sus pilotos, incluso a Prost se lo dijeron bien clarito " queres el mejor auto? esto es lo que pagamos, claro que cuando se tiene ingresos de otros lados se hace mucho mas digerible, pero Williams nunca pago sueldos de acuerdo a lo ques el resto de la grilla, siempre por debajo de McLaren, Ferrari e incluso Benetton.

_________________


Última edición por ozpata el Miér Nov 21, 2012 1:42 am, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ozpata
BetaTester
avatar

Mensajes : 2829
Fecha de inscripción : 30/12/2009
Localización : East Bangor, Pennsylvania

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 12:36 am

Hoy dia la tecnologia esta ligada de manera muy profunda con el coche, esto hace que el coche sea factor determinante, el buscar el mejor coche no es novedad, Fangio mismo era un maestro en buscar al mejor equipo y ubicarse en el momento oportuno, Amon es el ejemplo opuesto, siempre parecia engancharse a equipos en malas epocas, pero ahora ya estamos en otra etapa, la de control total y querer al equipo al 100% para ellos solos, esto tampoco es una novedad, pero ahora tal vez sea mas grafico.

Comparar epocas, resultados, laureles no es muy valido en un medio tan cambiante como la f1, no solo los coches evolucionan de manera estrepitosa pero las pistas y las demandas fuera de ellas hacen sentir su presencia, yo soy de la epoca en que no era necesario ganar una carrera para que se respetara el nombre de un piloto y con una victoria ya era un ganador de grandes premios, ahoara incluso el disputar la pole es un ejercicio que poca satisfaccion puede dar en comparacion a tiempos pasados, incluso en los tiempos de Clark cuando una pole era disputada en varias sesiones y aun asi la rivalidad quedaba en la pista, ahora es rivalidad politica que se sigue disputando tanto fuera como dentro de las pistas.

Esto no quita merito a lo que se consigue hoy dia, los titulos, poles, etc, solo les da otra dimension y deja claro que con coche bueno se consiguen records, ahora que tan bien se sienten esos records en la mente de quien los consigue es una cosa, desde luego para mi ya dejaron de ser relevantes, me paro y aplaudo a estos gladiadores que salen a dar batalla y les admiro, pero en esta ocasion, para mi esta claro que toda epoca pasada fue mejor.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ozpata
BetaTester
avatar

Mensajes : 2829
Fecha de inscripción : 30/12/2009
Localización : East Bangor, Pennsylvania

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 12:46 am

sobre la legalidad del titulo de benetton en 1994

la fia si detecto el software que se denuncio, Benetton si reconoció que dicho software estaba en el coche, pero simplemente declaro que ese software era parte de la instalación y solo estaba en funcionamiento en test, la FIA no pudo comprobar que eso no era cierto y por esa razón se dejo tal como estaba.

la versión que mas gusta por supuesto es otra de conspiraciones, dado que Senna había muerto, la f1 necesitaba buenas noticias y un nuevo lider, no era el momento de meterse a mas juzgados, así que se barrio todo bajo la carpeta.

creo que tengo unos articulos que describen en detalle la supuesta investigacion del software ilegal, si los encuentro los pongo, si interesa claro esta.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nerbur
Moderador
avatar

Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 8:13 am

Como siempre gracias por la info OZ. 1234 Tal y como lo explicaste parece un caso Button con Honda-Brawn. Y se puede ver como se puede desvirutar la realidad por no tener toda la info, pq a priori podria parecer el tipico piloto de papá que tan de moda se han puesto estos ultimos años.

Y la casualidad esq esta explicaciion de OZ puede indicar que a parte de un genio tb hay que tener alguien que aprobeche las oportunidades, ahi estaba Newey haciendo coches superiores al resto tb en los 90s, pero al final no muchos aprobecharon eso. (Senna lamentablemente no pudo), y el resto excepto Hakkinen no parece que rentabilizaran esos diseños.

Lo que si está claro esq tener a Newey en el equipo es sinonimo de coche ganador.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elmenda33
Moderador
avatar

Mensajes : 1943
Fecha de inscripción : 19/11/2008
Edad : 24
Localización : Madrid - España

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 10:03 am

Joder Oz, como dice Nerbur gracias por la informacion, es increible lo que sabes de este mundillo eerer3

La verdad es que me das una alegria, ya que Hill a mi me caia, o mejor dicho xD me cae simpatico. Lastima que don dinero siempre ande tocando la moral.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ozpata
BetaTester
avatar

Mensajes : 2829
Fecha de inscripción : 30/12/2009
Localización : East Bangor, Pennsylvania

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 12:18 pm

Damon al igual que su padre tuvo un comienzo tardio, su padre comenzo a los 24, Damon debuto en f1 a los 31, esto parece sugerir que su entrada en f1 fue un capricho de ultimo momento y que su camino fue facil, nada mas alejado de la verdad.

Cuando Graham muere en aquel accidente de avion, Damon tenia 15 años, su padre tomo una decision equivocada en medio de la niebla y su avion no estaba apropiadamente asegurado, las familias demandaron por compensacion a Bette Hill y perdieron todo, ahorros, los pagos de educacion de sus hijos e incluso su casa, Damon paso un tiempo con Dan Gurney en California mientras su madre trataba de solucionar el desastre familiar.

De existencia privilegiada a trabajador, para los 20 Damon era mensajero en moto por el dia y obrero por la noche, en los fines de semana junto a su novia Georgie se hacia controlar el tiempo en circuitos donde le permitian girar, su madre no gustaba de que lo hiciera en motos y por medio de conocidos le consiguio un lugar en Volante ELF, fue eliminado en semifinales y aunque le faltaba , los coaches veian algo, su control era bueno, era inteligente y constante.

Damon conseguiria algunos sponsors y adquiriria un FFord y luego 3 temporadas en f 3000, poco resultados pero aun asi persiste, en medio de todo esto nace Oliver en 1989, padece sindrome de Down y desde entonces el dedicado padre siempre encontro tiempo para ayudar a gente con este problema y mostro Oliver en un lugar prominente de la foto familiar.

Su madre en conjunto con varios amigos de Graham le consiguen una prueba en Williams para que tomara una decision con respecto a su futuro, a como venian sus resultados nadie se espero que Damon diera una muy positiva impresion para ser contratado de piloto de pruebas de Williams , cosa que no se consigue por ser quien es si no hay resultados que los respalde.

Lo cierto es que Damon parecio crecerse ante la oportunidad y mostro tener los genes de Graham en varios niveles, un asiento en Brabham garantizaba que pudiera contemplar el ambiente en un equipo en la cima y en otro que se hundia, en 1992 Williams decide llevar a Damon a Paul Ricard para hacer una prueba definitiva sobre su posicion en el equipo, Newey respaldaba al piloto por su inteligencia, comentarios y analisis, la Telemetria no mentia segun Newey ," le falta tiempo en un coche, pero el progreso es remarcable", Head estaba convencido a medias pero reconocia la valia que tenia como piloto de pruebas, Frank pensaba que habia mucho de Graham en Damon, Graham no seria el piloto exquisito que seria Jim Clark, pero poca duda habia del talento de Graham y como manejarse en el entorno, estas cualidades estaban presentes en Damon,.

De camino al circuito el avion entra en turbulencia, Damon piensa en su padre quien habia muerto en el mismo mes en un viaje similar, como lo habia realizado anteriormente , se crecio ante la oportunidad y fue una gran demostracion de comportamiento, control y velocidad, Damon era el piloto indicado para estar al lado de Prost.

se le pueden criticar muchas cosas, para mi personalmente , siempre admire su comportamiento y como se desempeño en todo momento con Williams, no es material de leyenda como ya dije, pero tampoco nadie le regalo nada y supo aprovechar sus oportunidades, en este mundo tan competitivo el ser buena persona no es de buena ayuda si los numeros no cooperan, el equipo tomo un riesgo en poner confianza con un piloto digamos mayor, creo que sus 22 victorias , 20 poles y 19 record de vuelta ameritaban mas respaldo, nunca titubeo en dedicarse de lleno y fue la luz cuando todo parecia oscurecer, sin embargo cuando el mas lo necesito el equipo le dio la espalda.


Nigel no era el piloto ideal para pruebas constantes, Prost estaba medio que de paso para conseguir otro titulo y Damon era la imagen ideal para sponsors fuera del coche, articulado y de buen comportamiento, en una época donde la telemetria dejaba muchos huecos por rellenar, Newey apreciaba un piloto critico, analítico que le daba la información que precisaba para hacerse de una imagen total, Michael solo le criticaba y trataba de disminuir psicologicamente y después Villeneuve fue un rival psicológico duro dentro del equipo, creo que a pesar de todo, Damon cumplio con su funcion.

_________________


Última edición por ozpata el Jue Nov 22, 2012 1:21 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
danielrod
Moderador
avatar

Mensajes : 2274
Fecha de inscripción : 25/03/2009
Edad : 61
Localización : Gral Roca_ Río Negro_Patagonia _Argentina

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Nov 21, 2012 6:24 pm

Es impresionante lo que aprendo de efe1 con estos tipos!!! :D

_________________


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
[VtCl] tatinos
Administrador
avatar

Mensajes : 4798
Fecha de inscripción : 17/11/2008
Edad : 55
Localización : Barcelona, Catalunya.

MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Vie Feb 01, 2013 6:05 pm


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.virtualclassics.org
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   

Volver arriba Ir abajo
 
Fórmula 1 - Actualidad
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 19 de 21.Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21  Siguiente
 Temas similares
-
» Fórmula 1. La historia de las Ferrari 312
» Calendario OFICIAL (2a Temporada de Fòrmula E)
» Fórmula 1: Parrilla de salida GP Singapur 2014
» Fórmula 1 - Actualidad
» Novedades Fórmula 1

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
- VirtualClassics :: General :: Off-topic :: Actualidad Fórmula 1-
Cambiar a: