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 Fórmula 1 - Actualidad

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alexismr
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jun 29, 2010 7:21 pm

Si te pasas las reglas por el forro siempre y apenas recibes castigo, entonces llega un momento que dejas de creer en las coincidencias, la realidad es que Hamilton desde que esta en la f1 ha infringido las normas mil veces, y en todas apenas recibe castigo, es mas, en la mayoria de los casos se dice, "a partir de ahora..." eso si, pero a partir de que el lo hace se castiga, a el no.
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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jun 29, 2010 8:19 pm

Creo que si se mira fuera de contexto, tu planteamiento ozpata es el correcto, ya que no es normal el berrinche o llorera de Ferrari y su piloto, aunq estos tengan razon, pq lo mas triste de todo es que encima Ferrari para mi tiene razón pero en vez de llorar tanto que actuen y hagan las cosas como se deben hacer.

Yo creo que si da la sensacion de que lloran pq ellos quedaron 8º cuando en realidad si tuvieran coche deberian haber sido capaces de adelantar a Buemi,sutil y Koba en pista. Pero la clave para mi es que Hamilton tp lo hubiera tenido mucho mejor si las reglas se aplicaran de forma justa y a su debido tiempo.

Se puede exculpar si hubiese sido un hecho puntual y por tanto la demora hubiese sido justificada, pero la proliferacion de situaciones conflictivas realmente claras por parte de la normativa y el continuo incumplimiento de estas provoca esta incertidumbre y esta situacion que para mi deberia ser insostenible. Ya no solo por el fastidio que pudiera producirle a Alonso, sinó pq este no es el unico piloto que se ha visto perjudicado directa o indirectamente a lo largo del campeonato.

No olvidemos que en Canada debia haber sido penalizado por quedarse sin gasolina, y tb en otros como china dando lugar a que ahora mismo ni por asomo tendria el liderato. Por tanto aunq se quejan con razon las formas no son las que deberia asumir un equipo como ferrari, esperando a que por la ley de la compensacion ellos tb puedan salir beneficiados en otro momento.

Es mas la situacion vivida el otro dia a mi me indigno pq se puede considerar si es justa o la sanción, pero lo que está claro es que Hamilton duda, y ante la duda "la mas tetuda", y esto poner de serio peligro al coche medico. No nos olvidemos que este era el que adelantó y por tanto nadie hasta ahora se ha percatado que un choque entre estos(no seria la primera vez que pasa) hubiera puesto en serio peligro la evacuacion rapida de Webber.

Y en esto nadie está reparando, ya van varias, se puede asumir cierto grado de imprudencia o de duda en una situacion sumamente rapida, pero los piques en los box(con un consiguiente golpe en un lugar dond hay mucha gente sin protecciones), el cambio de trayectoria con petrov(ya vemos como podia haber acabado si petrov no cesa en uno de esos cambios con el lotus y RB...)

Todo el mundo se fija en si es justa o no la sancion pero no en la temeridad producida y en la suerte de que esta actitud no haya producido un accidente realmente grave y del cual llorar...
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elmenda33
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jun 29, 2010 8:23 pm

segun lo que dices ozpata, seria que si tu vas a 133 kmh recibes una sancion por parte de la guardia civil de 1 año de carcel, mas un año de trabajos sociales y 6 puntos retirados de tu carnet (que tienes 12) mas 3500€ , mientras que yo a 247 kmh la guardia civil me pusiera una sancion de 100€ de los cuales se quederaina en 50 por pronto pago...
Y hablo de la misma carretera.

Citación :
si, Lewis cometio una infraccion y se le dio una drive through , pero claro como a pesar de ello volvio a re integrarse en segundo lugar a ferrari le parecio que no habia sido suficiente penalizacion, que se dejen de joder perdieron y listo

entonces... ¿te pareceria bien lo que he puesto antes? , o tambien empezarias a protestar porque parece injusta tu infracion...

En la vida... (o almenos antiguamente) el infractor ha salido beneficiado por una accion... (y digo antiguamente, porque quien robaba iba a la horca...)
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ozpata
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Mar Jun 29, 2010 9:33 pm

lo que simpleemente digo es que fue una infraccion si,y que se deberia de haber penalizado tal vez de otra manera , 10 segundos en boxes por ejemplo,de eso no me quejo pero tambien es cierto que se demoro una eternidad en dar la decision para entonces el daño era mas grande de lo que deberia haber sido, pero tampoco es normal que ferrari se comporte como los niños mal criados siempre que algo les perjudica o no sale como les gusta ,Alonso no hacia mas que quejarse y gritar por la radio y Luca no se comporto mucho mejor, y repito que soy ferrarista desde niño , lo que plantea nerbur es la situacion que deberia ser considerada y no los berrinches de Ferrari y si es cierto que McLaren y Lewis se han salvado ultimamente pero es tambien cierto que siempre que ferrari se queja se le termina dando la razon no abiertamente pero casi siempre terminan con algun beneficio

si hubo una infraccion y se decidio que la pena era un drive trough en mi opinion muy tarde y tal vez no lo suficientemente dura ,pero fue la decision que se tomo y ahora hay que apechugar en vez de decir que se manuipuleo el resultado.

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 8:33 am

Dani, te comento. La cosa empezó con el espectacular accidente de Mark Webber. Era obvio que debía salir el Safety, que lo hizo una vuelta después del leñazo!! Eso ya fue raro. Pero lo más jodido es que lo hizo no delante de Vettel, que iba en cabeza, sino que Maylander (el conductor del Safety) comentó luego que le dieron a destiempo la orden de salir del pitlane, con lo cual se incorporó a la pista prácticamente en paralelo con Hamilton, que en ese momento marchaba en segunda posición, mientras que Fernando y Massa iban tercero y cuarto respectivamente.

Hamilton, según dijo él mismo, dudó, y ante la disyuntiva de frenar y quedarse tras el Safety o acelerar y pasar delante del mismo, hizo esto último, con lo cual pudo hacer una vuelta más a toda velocidad para entrar seguidamente en los pits a cambiar los neumáticos.

Los que iban un poco más atrás vieron, o fueron avisados por radio, de que el safety entraba en pista y tenían el pit lane abierto, con lo cual ya habían entrado a cambiar ruedas y se incorporaban a la pista.

Así, los únicos que no habían podido entrar e iban al ralentí detrás del Safety fueron Fernando, Massa y algún que otro (no sé si Sutil o alguno de estos); de Button para atrás, entraron todos.

Resultado, los Ferraris que iban 3 y 4, se incorporaron a pista yendo el el 9 y 10 o algo así, con el consiguiente cabreo de sus pilotos, muy en especial de Alonso.

Y ahí es cuando, a mi juicio, Fernando se equivocó. En lugar de cargar contra el error de Charlie Whiting, o de quien fuera, de dar mal la orden de salida a Maylander, cargó de modo personal contra Hamilton por "haber adelantado al Safety Car", y manifestó que la carrera había sido manipulada. Grave error.

Nada, a mi juicio, fue manipulado, lo único que ocurrió es que el Safety metió la pata entrando mal a pista, con lo cual se "cargó" la carrera en la vuelta 12 o 13. A partir de ahí ya no hubo carrera.

Desde luego, yo creo que visto el error, Whiting hubiera debido tomar cartas en el asunto y reordenar la parrilla, aun a costa de tener que sacar bandera roja y perder media hora si hubiera hecho falta. Pensemos que había como 70 u 80 mil personas en la pista que pagaron cara su entrada al circuito, y que vieron como la carrera dejó de existir en la vuelta 12. Y a mi personalmente me hicieron perder el tiempo cuando hubiera podido estar haciendo otras cosas. 19enfadados 19enfadados

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munty
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 9:18 am

Es el mejor resumen de la carrera del domingo que he leido aquí o en cualquier parte. Se nota que te has chupao F1 desde ni se sabe, Tati.
sdfgsd
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 9:33 am

Buenas,

Hay otra teoría... Hamilton que vió hasta una botella de cerveza tirada al asfalto por el público vio claramente como se incorporaba el SC, pero como llevaba el alerón roto y alonso estaba 1s detrás estaba claro que lo pasaría en boxes, freno una vez, dejo correr el coche en paralelo al SC, freno un pelín más y aceleró, con el consecuente que alonso ya se encontró el SC justo delante suyo. Hamilton no es un tío tonto, dicen por ahí que esa duda fue únicamente para que alonsito se encontrará parado detrás del SC mientras que él lo rebaso y se fue corriendo a cambiar su alerón. Por lo poco que yo ví si Hamilton hubiese frenado correctamente hubiese adelantado al SC pero correctamente (esté estaba saliendo del pitlane todavia), el problema es que alonso tb lo hubiera hecho y hubiese perdido la p2
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alexismr
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 9:44 am

A mi que me llamen lloron o lo que quiera, pero yo con mis ojos he visto que Hamilton adelante al safety car cuando ya a cruzado la linea de salida de boxes, por lo tanto es ilegal, no hay mas que discutir.
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 10:03 am

Puede, pero la cosa es que Hamilton no es más que un solo piloto en la parrilla, y el error del Safety afectó a toda la parrilla entera. ¿Quien fue el gran beneficiado del error? Pues Hamilton, de acuerdo, pero eso no obsta para que contra quien deba cargarse sea contra la FIA por el error, no contra un concreto piloto por mucho que saliera beneficiado. ¿Alguien de verdad cree que el Safety salió, a propósito, en el momento justo para beneficiar al inglés? Desde luego yo no.

El drama es que se rompió la carrera. A partir de ese instante solo corrían dos, Vettel contra Hamilton. Con el drive through a Hamilton, ya solo Vettel contra la fiabilidad de su coche, nada más.

Pero Fernando, y conste que yo soy Alonsista y Fernando me cae muy bien, no estuvo acertado, a mi juicio, al decir que la carrera había sido manipulada. Eso sí, hubo un gravísimo error por parte de la FIA con Charlie Whiting al frente y hubiera debido solucionarse in situ.

Edito: En todo caso, hoy se ha publicado esto,

http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/junio-2010/fernando-alonso-reaccione-emocionalmente

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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 11:21 am

Tati, yo te daria toda la razón si fueran hechos puntuales los sucedidos el domingo, es posible encadenar 3-4 errores consecutivos que puedan producir una situacion ridicula de ventaja para un piloto infractor.

El problema real es que la acumulacion de errores fortuitos o aparentemente no predeterminados llevan sucediendose durante 2 años y sto proboca que no sea crean en las casualidades, y mas si cojemos las ultimas 5-6 careras. No hay carrera donde un piloto determinado haya caido en una infracción y la consecuencia de esta siempre haya beneficiado de forma directa o indirecta al infractor.

El problema no es que haya salido a destiempo o no el SC, el problema es que un piloto a adelantado "de forma temeraria" a mi forma de ver un coche medico que iba a socorrer a un compañero. Las dos situaciones son del distintas, pq el frenazo lo pega y cuando acelera el coche medico ya esta incorporado a la trazada de la curva por tanto se podia haber formado una gorda si el ingles no realiza bien el adelantamiento.( es mas quien nos dice a nosotros que en una situacion parecida el que va detras de hamilton, ya sea alonso,vettel o otro no intenta hacer la misma infraccion despues de que pasara el ingles??)

Creemos que si Alonso en este caso se le hubiera ido la cabeza e intentar seguir a Hamilton no hubiera producido una situacion aun mas grave de peligrosidad???


Pero esto deberia haberlo solucionado la FIA en su momento, y si no es asi los equipos tienen medios suficientes como para actuar de forma directa y formal, esto ya hace varias carreras que tenian que haber empezado los equipos a tomar medidas y no ir llorando por las teles, y aun están a tiempo. Llegará un dia donde esto sea demasiado tarde, y forzar tanto la imprudencia provoque un accidente serio.
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 11:26 am

En todo caso parece que se van a sentar a hablar del asunto. Creo que eso debería poner las cosas en su sitio. La lástima es que, con un poco de serenidad, la carrera del pasado domingo hubiera podido "reflotarse", no hubiera sido la primera vez que debe pararse para volver a arrancar. Sé que hubiera supuesto un caos tremendo, pero es que se cargaron la carrera casi enterita. En fin, ya no se puede volver atrás.

Al menos quedó patente que en otras cosas la FIA y los equipos están trabajando correctamente, la seguridad de un bólido de F1 hoy idea es prácticamente incuestionable visto el accidente de Webber en Valencia.

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elmenda33
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 11:32 am

De acuerdo con ambos. mas claro no se puede decir.

Aunque creo que alomejor ya es hora de que se llore por las televisones (como lo hace un entrenador en su pertinente rueda de prensa despues de un partido, con un arbitro en contra) para que todo el mundo se entre que la situacion empieza a ser "curiosa", me refiero a lo que ha dicho nebur antes.
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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 11:40 am

Ahi estamos Tati, como siempre tarde y empieza a cansar, la seguridad en los coches llegó tarde por desgracia de muchos pilotos, la aplicacion de la normativa está llegando muy tarde y nadie de los que mandan se da cuenta que la seguridad de los pilotos ya está bastante encarrilada, pero y la del resto???

Esta está asegurada??Yo la verdad de lo que habia visto hasta ahora de los pilotos es que siempre habian tenido un alto respeto a la vida ajena de los que no forman parte directa de este deporte,no asi a la suya(entender esta ultima parte no cmo algo despectivo sinó como la unica actitud valida para tener narices de subirse a una cafetera sabiendo que las posibilidades de salir vivo es minima.)

Por tanto era dificil ver pilotos disputandose posiciones en los mismos pits, donde en cualquier momento uno de los coches puede salir disparado contra los mecanicos. Tb me gustaria ver cuanto tiempo tardó hamilton en dar esa vuelta, y ver si respeto la velocidad minima o no... y otras circunstancias dnd esto no se hubiera producido independientemente si los comisarios hubieran o no hubieran tenido la desgracia de fallar en la secuencia o protocolo de SC.
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Nerbur
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 11:48 am

elmenda33 escribió:
De acuerdo con ambos. mas claro no se puede decir.

Aunque creo que alomejor ya es hora de que se llore por las televisones (como lo hace un entrenador en su pertinente rueda de prensa despues de un partido, con un arbitro en contra) para que todo el mundo se entre que la situacion empieza a ser "curiosa", me refiero a lo que ha dicho nebur antes.

Menda esa no es la situacion correcta, ese es el problema de muchos, intentar vivir de los beneficios del pasado y de la ley de la compensación a partir de perjudicar a unos cuantos(menores) que no tienen culpa.

Alguin cree que se hubiera sancionado a 9 pilotos que aun no saben pq fueron sancionados si no hubiera habido el dilema o el error del SC, o sea la tipica ley de compensacion??

El resultado es que despues del lloro nos quedamos que el infractor sigue con su beneficio y el perjudicado se queda igual pero con 2 puntos mas que no le sirven de nada. Y a todas estas destrozas a De la rosa, alguien que sigue luchando despues de un monton de tiempo contra todas las desgracias y lo dejas sin el punto que quizá valga una renovacion.

Como ves el resultado de llorar a perjudicado mucho mas al resto, y encima tp sacaste beneficio alguno.

Por tanto el camino debe ser formal, primero reclamacion, sino recurso al tribunal de deportes, y por ultimo al civil.

Sino plante y huelga, ya verias como se acabaria con tanta tonteria rapido y sin dañar la imagen y a los que verdad se lo merecen.(el final el revuelo en la prensa seria el mismo que el lloro pero aciendolo bien.)
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elmenda33
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 12:09 pm

Visto asi... cierto tambien es verdad :/
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ozpata
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 12:47 pm

estoy totalmente de acuerdo contigo nerbur, todo esto que discutimos es el resultado de un fallo de el protocolo del SC que deberia haber tomado la pista delante de Vetell, o por lo menos si no lo podia tomar a Vetell se le tendria que haber dicho que permitiera que el SC lo tomara o algo parecido, ya al no darse esta situacion por las causas que sean todo de ahi fue una cadena de errores que al final ponen en evidencia que se deben de aclarar protocolos e infracciones asi como poner una ventana prudente de llevarlas a cabo, el potencial de haber tenido un accidente con el SC deberia ser considerado seriamente, y la Fia deberia de haber actuado ante esta situacion mas rapidamente y mas severa de lo que fue, tambien habria que ver si Hamilton como bien señala nerbur respeto la velocidad en esa vuelta, en fin mire por donde se lo mire se cometieron cantidades de errores que inquietan, las penalizaciones no fueron del todo pareja, porque se les penalizo con 5 segundos a otros ? y si reglas fueron rotas y una penalizacion dada , a veces dada la situacion la sancion parece no ser efectiva ante los demas pero no quiere decir que no se aplique, lamentablemente como estan escrita no es la forma ideal y esta carrera nos demostró esto, pero tambien es cierto que es casi imposible crear una regla del SC que no perjudique a alguien dado que no siempre las circunstancias son las mismas, y no nos olvidemos que aunque no les importe a muchos los demas pilotos tambien salieron perjudicados que aunque no esten peleando por la punta se merecen el mismo tratamiento, los errores del domingo tuvieron repercusiones en toda la parrilla y esto es algo que tambien se debe considerar

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 1:06 pm

Pero yo creo vi otra carrera, estoy intentando ser objetivo y sigo viendo lo mismo, la culpa es de la fia en el protocolo, pero Hamilton? Recuerdo que Hamilton ve a coche de seguridad, frena, frena a Alonso, y a ultima hora acelera y le adelanta, eso si, despues de que pasara ya la linea de boxes, vamos, que no es un error sin pensar, no, es un error premeditado y del que saca muchisima ventaja y que una vez mas la sancion que recibe Jaimito es otra vez ridicula...
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 2:42 pm

[VtCl] tatinos escribió:
Dani, te comento. La cosa empezó...

Gracias Tatis clarísima explicación maestro!!! sdfgsd

En función de esto más las opiniones de todos, da la impresión que Hamilton sacó ventaja de un fallo de la organización... Por supuesto esto no habla bien del espiritu deportivo del inglesito... pero no es nada nuevo tampoco... Pero en definitiva y en los papeles, no se trataría de una infracción de Hamilton sino de una deficiencia de los organizadores...

La protesta, obviamente es válida, pero contra la organización, ya que la misma debería velar por la igualdad de posibilidades de todos los participantes, no contra el piloto que saca ventaja de la falla, aunque haya sido con una acción cuestionable moralmente, no parece serlo reglamentariamente...

Harina de otro costal, es cómo elijo encarar esa protesta, si elijo hacerla firmemente y con altura ó termino dando la impresión de que estoy llorando ante el mundo... pero bueno allá Ferrari y Alonso con sus decisiones...

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 3:01 pm

danielrod escribió:
[VtCl] tatinos escribió:
Dani, te comento. La cosa empezó...

Gracias Tatis clarísima explicación maestro!!! sdfgsd

En función de esto más las opiniones de todos, da la impresión que Hamilton sacó ventaja de un fallo de la organización... Por supuesto esto no habla bien del espiritu deportivo del inglesito... pero no es nada nuevo tampoco... Pero en definitiva y en los papeles, no se trataría de una infracción de Hamilton sino de una deficiencia de los organizadores...

La protesta, obviamente es válida, pero contra la organización, ya que la misma debería velar por la igualdad de posibilidades de todos los participantes, no contra el piloto que saca ventaja de la falla, aunque haya sido con una acción cuestionable moralmente, no parece serlo reglamentariamente...

Harina de otro costal, es cómo elijo encarar esa protesta, si elijo hacerla firmemente y con altura ó termino dando la impresión de que estoy llorando ante el mundo... pero bueno allá Ferrari y Alonso con sus decisiones...
No estoy de acuerdo en reducir el asunto a un fallo de la maFIA unicamente, ya que aparte del error en el protocolo del SC, Hamilton infringe las normas al adelantar al coche de seguridad, una vez mas pasandose las reglas por el forro, lo peor es que lo hace una y otra vez y parece que no pasa nada...
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 3:29 pm

La verdad Alex, yo no ví el video, sólo me guío por los comentarios de Uds...

Si como vos decís, Hamilton adelantó... (o sea, superó al PC cuando este ya había cruzado el final de la línea amarilla de salida de boxes) habría que sancionarlo, independientemente de la decisión errónea de sacar el PC a destiempo...

Si lo pasó cuando todavía no salía de esa línea me parece que no deberían sancionarlo, por más que haya acelerado para hacerlo...

Pero te repito... yo no lo ví...

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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 3:47 pm

Si, lo adelantó estando fuera de la linea.



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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 4:05 pm


Entonces, tiene razón Alexis, debía comerse una sanción...


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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 4:27 pm

yo le hubiera puesto una bonita bandera negra... porque esque no tiene logica adelantar al coche de seguridad.... pensarlo bien es de locos
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 6:25 pm

Ademas, es que lo hizo de forma premeditada para sacar ventaja, porque el y Alonso iban rapidos y Hamilton freno porque Alonso no podia adelantarle, y despues acelero para solo ser el unico que sacase ventaja de pasar delante....
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MensajeTema: Re: Fórmula 1 - Actualidad   Miér Jun 30, 2010 6:45 pm

si en eso me he fijado... si si, parece que lo hace ademas aposta, para asegurarse de que alonso salga detras del safty
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